X
הקפיטליסט היומי

סופו של מיתוס: שיעור התעסוקה בישראל מן הגבוהים במערב (עם עדכון)

30/04/12   |   210 תגובות
מתוך קטגוריות:   תעסוקה   השתתפות בכוח העבודה
כך מתרסק לו מיתוס. משך שנים רווחה התפישה - בציבור, כמו גם בין קובעי המדיניות - כי שיעור התעסוקה בישראל הוא מן הנמוכים במערב. הישראלים, ובמיוחד הערבים והחרדים, עובדים בשיעור מצומצם ולכן היקף התעסוקה בישראל, ביחס לאוכלוסיה, הוא מן הנמוכים במערב. שינוי קטן באופן המדידה של הלמ”ס ניתץ את חומות התפישה הזו: לא רק שהישראלים אינם עצלנים - שיעור התעסוקה בישראל הוא מן הגבוהים במערב. (כתב: אורי רדלר)


ואם אתם כבר כאן, הצטרפות לקבוצת הקפיטליסט היומי בפייסבוק תזכה אתכם בחיי נצח חינם אין כסף.

בתחילת שנת 2012 נדרשה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לשנות את שיטת מדידת האבטלה שלה, כדי להתאים את נתוניה לאלו של ארגון OECD. שיטת המדידה החדשה משתמשת במדגם רחב בהרבה, הכולל יריעה רחבה יותר של יישובים. יתר על-כן, השיטה החדשה תבעה שילובם של המשרתים בצה"ל ובקבע במניין כוח העבודה.

ונפנה לנתונים
השינוי בשיטת המדידה חולל מהפך דרמטי בנתונים. שיעור האבטלה קפץ מעלה ב-1.2 אחוז - אך גם שיעור התעסוקה זינק באופן דרמטי. הקפיצה הייתה כה מרשימה, למעשה, עד שהיא הזניקה את ישראל משולי הדירוג במערב הישר למקום טוב בצמרת.

כלל כוח העבודה מהאוכלוסיה

תרשים זה מציג את היקף כלל כוח העבודה בהשוואה לאוכלוסיה. כלומר, איזה אחוז מכלל האוכלוסיה נכלל בכוח העבודה. לפי שיטת המדידה הקודמת היה שיעור העבודה בישראל מציב אותה בתחתית הרשימה ומתחת לממוצע OECD. כעת נמצאת ישראל שברירי אחוזים מתחת למדינות המובילות את הרשימה.

אחוז המועסקים מכלל האוכלוסיה

תרשים זה מציג את אחוז המועסקים מכלל האוכלוסיה - כלומר, מספר המועסקים בפועל, בניכוי המובטלים. כפי שניתן להתרשם, ישראל ממשיכה לטפס בדירוג, בין השאר משום ששיעור האבטלה בה, גם אחרי עדכון הנתונים, נמוך בהשוואה לזה של רוב מדינות OECD.

אחוז האנשים בכלל האוכלוסיה שאינם מועסקים ואינם רשומים כמובטלים

תרשים זה הוא תמונת מראה של התרשים הקודם, ומציג את אחוז האנשים בכלל האוכלוסיה שאינם מועסקים ואינם רשומים כמובטלים. יצוין כי הנתונים לגבי ישראל וארה"ב הם עדכניים, שעה שרוב הנתונים לגבי שאר מדינות אירופה עדכניים פחות. המצב שם, למעשה, גרוע יותר היום.

הערה: הנתונים מבוססים על נתוני משרד העבודה של ארה"ב, על נתוני OECD ועל נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של ישראל.

ומה אנחנו למדים מכל זה?
הפער הגדול בין תפישת המציאות העגמומית של רוב הישראלים למציאות המעודדת יותר, מלמד אותנו כי הנטייה הטבעית לקטר לא תמיד מגובה בנתונים. למעשה, היא עומדת בניגוד להם. יתר על-כן, האוכלוסייה הרשומה כבלתי מועסקת נמנית בעיקר עם שני מגזרים מובחנים - החרדים והערבים. נתוני התעסוקה הממשיים בקרבה, עם הכללת כלכלה שחורה, כנראה גבוהים במידה לא מבוטלת מהנתונים הרשמיים - אך התהייה האמיתית היא על העילה לקיטורים. הישראלי הממוצע, הרי, לא חווה באופן יומיומי, ממשי וישיר את המצוקה בה נמצאים חרדים וערבים. מצב התעסוקה באוכלוסיה שאינה ערבית או חרדית טוב מממוצע OECD ועשוי להיות הטוב בעולם המערבי. האם הביטוי השגור של אוי-אוי-אוי-המצב-נורא-ואיום הוא רפלקס ולא תגובה למציאות ממשית?

לקח נוסף מהנתונים מדכדך הרבה יותר. במדינות OECD, בממוצע, אחוז הבלתי מועסקים - קשישים, מובטלים ואלו שאינם שותפים בכוח העבודה - הוא 51.63 אחוז. העם הרב הזה מורכב ברובו מצביעים בבחירות (בניכוי בני 15-18) והעניין בכללו מעורר מחשבות נוגות על סיכוייה של רפורמה כלשהי בזכאויות למיניהן. האם יהיה פוליטיקאי שיהיה מוכן לשים נפשו בכפו ולהתמודד מול רוב המצביעים? האם יהיה מישהו שיהיה מוכן לנכר את עצמו - אלקטורלית - מהרוב התומך בהמשך חלוקת הכספים לרוב הזה? בתשובה לשאלה זו, נדמה, תלוי הרבה מגורלו של המערב. הזכאויות, רובן ככולן, תתבטלנה מהטעם הפשוט שאין כסף לממן אותן. השאלה הפתוחה היא האם הרוב האוטומטי התומך בהן יאלץ את המערב לעבור קודם בביקור אצל עורך דין המתמחה בפשיטות רגל.


הערה: מבנה האוכלוסיה בישראל חריג במערב. מספר הצעירים עד גיל 15 בישראל גדול פי 2.5-3 מזה שברוב מדינות המערב ואילו מספר הקשישים מעל גיל 65 קטן פי שתיים, בערך, מזה שברוב מדינות המערב. במלים אחרות, בישראל, המדינה הצעירה במערב, יש הרבה צעירים ומעט זקנים. שיעור קשישים נמוך - שהרי רובם, מטבע הדברים, אינם עובדים, משפר את תמונת התעסוקה בישראל, באופן יחסי. יתר על-כן, ניתן לצפות כי הפער יגדל, שכן עתודות כוח העבודה של ישראל גדולות בהרבה, באופן יחסי, משל מדינות המערב.


נספח: עובדים במשרה מלאה וחלקית... ועוד

כמה מגיבים העלו כאן את שאלת העבודה המלאה-מול-חלקית והקשו כי בישראל העבודה במשרה חלקית רווחת מאוד. ובכן, נתוני OECD אינם תומכים בהערכה זו.

עובדים במשרה מלאה וחלקית


כפי שניתן לראות בתרשים, שיעור המועסקים בעבודה חלקית, בהשוואה לשיעור המועסקים בכלל, נמוך בישראל מברוב מדינות המערב. ובהרבה.

ואם אנחנו כבר כאן, ניתן להגיב על טענות נוספות. ראשית, הועלתה הטענה כאילו שכר העבודה בישראל נמוך מאוד ו/או יורד ו/או המצב מדרדר. בהשוואה למדינות OECD, מכל מקום (ולפי נתוני OECD) המצב אינו כן. מדירוג שכר העובדים בייצור והשינוי בו (שנת הבסיס, 2005) עולה כי העליה בשכר בייצור בישראל היא במקום ה-11 מבין 29 מדינות OECD המדורגות - קצת אחרי ניו זילנד וקצת לפני אוסטרליה, דנמרק, שוודיה ופינלנד.

מדידה מעניינת נוספת הייתה של שכר המינימום הריאלי במונחים דולריים. בתחתית הרשימה נמצאות טורקיה ומקסיקו, בהן שכר המינימום נמוך מאוד. בראשה, אסטוניה, לוקסמבורג ואוסטרליה. ישראל? בדיוק באמצע, בין בריטניה וארצות הברית לסלובניה ויוון. השוואה מעניינת, ואולי מאלפת יותר, היא של שכר המינימום כאחוז מהשכר הממוצע. גם כאן, ישראל מדורגת בשליש העליון של הטבלה (לפי הכנסה ממוצעת) ואף למעלה מזה (לפי הכנסה חציונית).

נתונים אלו, כמו גם הנתונים הקודמים, אינם מספרים לנו שהמצב בישראל נפלא: הם פשוט אומרים לנו שלטענה שמצבה של ישראל גרוע במיוחד, בהשוואה למקומות אחרים, אין יסוד ממשי בנתונים. המצב אינו גרוע. הוא גם אינו מזהיר. אנחנו לא מיוחדים. אנחנו סתם באמצע.


דרך אגב, אם לא שמתם לב:



 

תגובות

עד כה: 210 תגובות ב-51 דיונים

הוספת תגובה

בשליחת תגובה אני מסכים/ה לתנאי האתר

אין לפרסם באתר nrg תגובות המפירות הוראות כל דין ובכלל זה תגובות גזעניות, תגובות המוציאות לשון הרע, תגובות בעלות אופי מיני, תגובות המעודדות לביצוע הסתה, תגובות הפוגעות בפרטיות, תגובות הפוגעות ברגשות הציבור ותגובות המפירות זכויות קניין רוחני. למען הסר ספק, הנושא באחריות הבלעדית לתוכן התגובה המפורסמת הוא כותב התגובה, ואתר nrg שומר לעצמו את הזכות שלא לפרסם את התגובה ו/או חלקה ו/או למחוק תגובות שפורסמו וכן למסור את פרטי כותב התגובה בהתאם לשיקול דעתו הבלעדי של האתר

סגור
מעדכן תגובות...
  • 51.

    מרתק אותי מאיפה הבאתם את המידע המופרך הזה. לקורא המתענין מומלץ המקור

    חגי , 24/11/12 22:37

    http://www.oecd.org/els/employmentpoliciesanddata/EMO 2012 Eng_Stat Annex.pdf



    הגב לתגובה זו

  • 50.

    שקר כלשהו. בשנת 2012 הלשכה המרכזית לסטטיטיקה מכלילה חיילים בתור עובדים

    חגי , 24/11/12 21:38

    אופס, שכחנו לציין את זה. בטח לא ישימו לב

    הגב לתגובה זו

  • 49.

    אז ביבי הבטיח להציל את העיתון?

    רון , 17/10/12 10:36

    אם רק תפרסמו שקרים, חצאי עובדות וסילופים?

    תכלס, אני גם הייתי מפרסם כמה שקרים בשביל להציל את העבודה שלי. מבין אתכם.

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    ועוד: "ביבי הגדיל את הפער בין העשירים והעניים"... אז זהו, שההיפך

    עמית , 16/10/12 12:33

    https://www.facebook.com/photo.php?v=3709437134061

    אז קשה שלא להתרשם, שהפער היחיד שעלה זה הפער בין המציאות, והתעמולה של התקשורת. לתשומת לב לכל מי שטוען שהתקשורת במרכז ולא בשמאל.

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    אתם באמת חושבים שאלו הסיבות שבגללם יצאנו להפגין? תמימים... (ל''ת)

    הקרן החדשה לישראל , 17/05/12 07:36

    הגב לתגובה זו

  • 46.

    מה זה משנה בכלל ?סתם סיבוב נתונים מתחכם

    יואליש , 16/05/12 08:08

    ההבדל בין 6.9 לבין 7.2 הוא יעשה את ההבדל שיגרום להפסיק לקטר?
    קיטור זה עניין של תחושה.
    אם רע - גם 7 אחוזי אבטלה הם סיבה לקיטור.
    אם טוב - אפשר לבלוע גם 15 אחוזי אבטלה .
    כל התרשימים והמספרים - לא מחדשים כלום. באקדמיה - יכולים לנתח את המספרים ולהשוות תוצאות ולשחק עם המסקנות.
    התחושות של האזרח הקטן לא מגיעות ממקום שאתה יכול לשכנע אותו בגרפים.

    הגב לתגובה זו

    • התחושות של "האזרח הקטן"

      משה , 25/05/12 03:32

      מגיעות מ-"ספירלת השתיקה" של בעלי אינטרסים שמאלנים קיצונים וחבריהם הטייקונים שמנסים לכפות על הרוב מהפכה כמו בימי סטאלין ה-"מאושרים".

      הגב לתגובה זו

  • 45.

    צריך רגע לעצור ולחשוב מה היא הסיבה לנתונים הפנטסטיים האלו.

    הקוף הרביעי , 13/05/12 12:46

    הרשו לי לעזור, ישראל נמצאת כל כך גבוהה בהשוואה למדינות המערב בשיעור כוח העבודה באוכלוסייה מיכוון שקצב גדילת האוכלוסייה הישראלית הוא פנטסטי בכל כל קנה מידה. למשפחה ישראלית ממוצעת יש יותר ילדים מאשר זו בסעודיה, הודו או מצרים, ובהפרשים נאים. גם באוכלוסיה החילונית המספרים גבוהים מאוד.

    שיעור ילודה גבוהה משמעותו יחס נוח בין צעירים לפנסיונרים ושיעור השתתפות גבוהה בכוח העבודה. ההפרש בין ישראל לאירופה בשיעור הילודה (כמעט חמישים אחוז יותר מהמדינה עם השיעור הגבוהה באיחוד, אירלנד) ככל הנראה כל כך גבוהה עד שהוא מתגבר על שיעור החרדים והערבים שלא משתתפים. בנתיים.

    חשוב לזכור כי חלקם של החרדים והערבים עולה במהירות ושיעור הילודה יורד בכל חלקי האוכלוסיה, כך שהמצב צפוי להשתנות.

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    לפי הגראפים שהצגת, המצב הוא טוב

    לימבו , 12/05/12 00:45

    אפילו טוב יותר מאשר ברוב מדינות המערב.
    בפועל הנתונים אף טובים יותר בגלל,
    שחלק מהעובדים עובד בשחור (חושבים שדופקים המערכת, לרוב דופקים עצמם), מושג שאינו קיים באירופה המערבית.
    לא מתאר לי שיש מישהו שיקח על עצמו באירופה ולהעסיק מישהו ללא דיווח. הרי מעסיק כזה מסכן מליוני יורו.

    גיל הפנסיה באירופה הוא נמוך יותר מכאן שתחלופת המשרות מהירה יותר באירופה מאשר בארץ.

    בארץ עובדים רבים נשארים בעבודה לילות כימים רק כדי להרחיק אפשרות שיביאו מישהו נוסף לתפקיד.

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    תשאלו את שאול מופז על ביבי והכלכלה הנכונה .....והוא ישיב .. (ל''ת)

    הוא שקרן הוא שקרן הוא שקרן ........ , 11/05/12 09:57

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    זה לא שהישראלים לא מרוצים. יש כאן שילוב של שני גורמים

    אלכס מהכרמל , 09/05/12 14:59

    קודם כל זה האופי של האמא היהודיה: גם אם הילד הביא 99 במבחן היא עושה פרצוף תשעה באב ושואלת למה לא מאה. ככה זה ישראלים.
    ויש את עניין התקשורת השמאלנית שמנסה לתקוף את ביבי, וגם אם יהיה כאן שלום קאנטיאני ויגלו שדה נפט של מאה טריליון חביות בנגב, גם אז הם ינסו להסית נגד ראש הממשלה.
    הייתי בהרבה מקומות בעולם, והמקום היחיד שיכול להתחרות בישראל מבחינת איכות חיים (אם לוקחים בחשבון כלכלה, אקלים, אופי של אנשים וכו') זה דרום קליפורניה (לוס אנג'לס, מחוז אורנג', סאן דייגו).

    הגב לתגובה זו

  • 41.

    לא ברור אם הנתון על אוכלוסייה שאינה מועסקת

    דודי , 09/05/12 10:22

    כולל גם אנשים שאינם בגיל העבודה.

    להשוואה הוגנת, אין להכליל אנשים שאינם בגיל העבודה. הרי גם בכלכלה היעילה בעולם לא יעסיקו תינוק בן יומו או קשיש בן 100.

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    לא הבנתי לאיזה גילאים בדיוק מתייחסים הנתונים

    דוד , 08/05/12 10:07

    20-64? 25-54? 20 ? עד 64?

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    ביבי בורח ממצב הכלכלה האמיתי במסווה של בחירות מוקדמות (ל''ת)

    על ראש הגנב בוער הכובע , 06/05/12 10:10

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    ומה זה משנה אם?

    רועי , 05/05/12 23:43

    השכר של רוב העובדים לא מס]יק לשום דבר?
    זה שאנישםחיים במינוס תמידי זה בסדר? הפערים מוגזמים לגמרי, בונוסים לא היונים מנהלים שמקבלים מיליונים או מאות אלפים לא בגלל או בזכות שהם כאלה טובים אלא כי הם חברים של. וכי אין כאן תחרות באמת. תראה את שוק הסולולר שכל החברות נפלו רק בגלל שהוסיפו מתחרים והם לא ידעו איך להתמודד כל הגדולים פשוט פילשו בגדול.

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    הכתבה הזו מסבירה בדיוק

    אאא , 05/05/12 10:40

    למה המשבר של 29 חוסל ע"י המלחמה ולא ע"י הקשקוש המרקסיסטי הנלעג ששמו "הניו דיל".
    עשרות מליוני מובטלים הפכו למועסקים בין לילה בכך שגויסו ונשלחו לחזית.
    והעובדה שחלק לא קטן מהם מת שם,רק הקטינה עלויות.
    וזה עוד לפני שמדברים על כל היצור התעשייתי העצום שנלווה למלחמה.

    הגב לתגובה זו

    • אלמלא היית כל כך בור

      אייל , 05/05/12 11:56

      היית יודע שמרקסיסטים תיעבו את הניו-דיל ואת ה"רפורמות" הקיינסיאניות, והם האחרונים לחשוב שזה מה שפתר את המשבר הכלכלי.

      לא יזיק לך לקרוא מעט.


      הגב לתגובה זו

      • אייל צודק

        ניו דיל=ביבי שקרניהו , 05/05/12 12:13

        ביבי משתמש במחאה כדי להעמיק את הקפיטליזם החזירי, דוגמה אחת: עשרות אלפי גננות קבלן שיכנסו בחוק חינוך חינם.
        ככה עובדים החזירים , ביבי לא המציא את זה, הוא פשוט גדל בדיר המתאים. בניו דיל העמיקו את הקפיטליזם, ובעצם עברו למדיניות של גלובליזציה שהרסה את העולם. ארהב מייצאת את העוני שלה, ובגלל שאנחנו משתפים שלה כל העולם שונא אותנו, ואל תגידו היסטוריה, כי עד 76 כל העולם אהב אותנו, למה בגין הלך עם האמריקאים? כי הם שחדו לו את התחת.

        הגב לתגובה זו

        • בלבול מוח רדוד

          משה , 25/05/12 03:38

          הסיבה ש-"כל העולם אהב אותנו" עד 76 הייתה שהשמאל הרופס לא התחיל עדיין במסע ההשמצות הקולנועי והתרבותי שלו נגד ישראל ולא שידר לכל העולם את השקרים על "כיבוש" שלא היה ולא נברא. מעניין שכל העולם ש-"אהב" אותנו לא שלח רכבת אווירית שהצילה אותנו במלחמת יום כיפור רק האמריקאים שאתה כל כך שונא. מרקסיסט טיפש. אמור לי מי חבריך (אנטי ציונים שמאלנים קומוניסטים מתוסכלים ואיסלאמיסטים) ואומר לך מי אתה - אדיוט שימושי.

          הגב לתגובה זו

      • זה מה שהרבנים מלמדים אותו (ל''ת)

        משה , 06/05/12 08:54

        הגב לתגובה זו

  • 36.

    מצב המקרו של ישראל רע

    אאא , 05/05/12 10:25

    זה שהוא רע גם במקומות אחרים,לא משפר את מצבנו.
    שיטת המדידה המגוחכת הזו מייצרת מכשיר לפתרון בעיית האבטלה : גיוס חובה של כולם,רצוי ליחידות מיותרות לחלוטין.

    כאשר מנכים את העיוותים של שיטת המדידה החדשה מקבלים שיש בישראל ובארה"ב אבטלה גבוהה בהרבה מכל מדינה אירופאית,לרבות ספרד.

    קח את כל הצעירים בספרד ויוון וגייס אותם לצבא ליחידות של גירוד ביצים במשרד (כמו 90 אחוזים מהבדיחה ששמה צהל או הקריקטורה ששמה הצבא האמריקאי) והנה "נפתרה" בעית האבטלה.

    זה רעיון ממוחם של אלה שמאמינים שהדפסת כסף ולקיחת עוד הלוואות הם פתרון לבעית חובות וגרעונות.
    סטטיסטיקה הפכה ללא יותר מאשר מכשיר להמצאת שקרים ועיוותים בדיוק כמו התקשורת והחשבונאות.
    למה להתמודד עם המציאות והבעיות אם במקום זה אפשר להמציא שיטות לעוות את המציאות ולהציג אותה כמשהו אחר לגמרי ?

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    מה שאתה אומר בעצם

    אאא , 05/05/12 10:21

    זה שההבדל בין ישראל וארה"ב לבין ספרד או יוון וא אלה ש"משרתים" בצבא.
    רובם,כמו שאנחנו כולנו יודעים,מגרדי ביצים
    שהינם אבטלה סמויה לכל דבר וענין.
    יש הבדל גדול מאד בין מי שעובד באמת לבין מי שיושב במשרד ונחשב לעובד.
    יש הבדל גדול מאד בין "עובד" מדינה לבין עובד במגזר הפרטי.רובו המכריע של המגזר הציבורי הוא אבטלה סמויה בכל העולם.
    וכמובן,לכלול את האנשים שנמצאים בצבא כמועסקים,זו פשוט בדיחה.

    אם כך יש אבטלה אמיתית בישראל של כ 40 אחוזים וכך גם בארה"ב.
    וזה עוד לפני שהמשבר בכלל החל.



    הגב לתגובה זו

    • חוצפן. אבטלה סמויה במגזר הציבורי?

      אז הם לט עובדים 16 שעות ביום? זו אבטלה? , 05/05/12 12:21

      שכל האנשים יחשבו מתי המצב הכלכלי התחיל להיות רע? השנים של בייגה שוחט היו הטובות ביותר אי פעם, אך ב96 הגיעו שני אנשים מארהב: סטנלי ריביות גבוהות פישר, ומר מיסים הכי גבוהים בעולם עצלניהו רודה בעוזרות הבית.

      הגב לתגובה זו

      • בלבלת הכל...

        יהודה , 06/05/12 15:46

        המגזר הציבורי גם אם הוא נצרך הוא לא יצרני.
        מי שתומך במדיניות רווחה מגדיל את המגזר הציבורי וכך גם מגדיל את המיסוי על מי שצריכים לממן את המגזר הציבורי על שרותיו.
        הריביות בזמן סטנלי פישר היו מן הנמוכות שידע המשק הישראלי! שאל את כל בעלי הנדלן להשקעה ובעלי המשכנתאות. הריבית החלה למעשה לעלות רק לאחרונה.
        מיסים גבוהים? אז זהו שלא... המדינית הקפיטליסטית אומרת אני אפריט את השרותים הציבוריים לא אחזיק מגזר ציבורי כל כך גדול וכך אוריד את המיסוי על האזרחים שכעת יצטרכו לממן את השרותים הללו בעצמם.
        אפשר להתווכח אם זה טוב או לא אבל על עובדות לא ניתן להתווכח.

        הגב לתגובה זו

        • בטח שעל עובדות אפשר להתווכח!

          מיקי , 10/05/12 04:20

          ולא רק להתווכח. אפשר להתעלם מהם לגמרי.
          תשאל כל איש שמאל אמיתי.

          הגב לתגובה זו

        • יהודה קצת השכלה לא תזיק

          זה מה שקורה שמקצצים בחינוך , 12/05/12 17:34

          הריביות של סטנלי פישר הן הגבוהות בעולם למשקי הבית, והנמוכות בעולם לטייקונים. אנחנו לא טפשים ולא משתטחים על קברים, צרפת זו רק ההתחלה, בקרוב כל העולם יהיה סוציאליסטי, ומי אמר שבנק צריך להיות פרטי? או להרוויח? בקש מרבניך לפתוח את המקורות בפרשת השבוע, לא תיקח נשך, ריבית יא אהבל, אחרת תגמור במשרפות, לא של הנאצים , של האשורים והבבלים.

          הגב לתגובה זו

          • עוד אוויל משריש.

            משה , 25/05/12 03:42

            כשאין הפרטה ואין תחרות, אין שום אינטרס לנותן השרות להצטיין או להוריד מחירים. כל מוסד שממומן על ידי הממשלה מתמלא ביורוקרטיה עצלה, איטיות וזלזול בצרכן. אווילים קומוניסטים כמוך לא הבינו את זה מעולם ולכן יצרתם את החברות הכי אומללות על פני כדור הארץ. בוז לפנקס האדום. האמת שהסיבה האמיתית לגישה הזו היא עצלנות. צרפת היא רק ההתחלה של השתלטות האיסלאם שאדיוטים מרקסיסטים כמוך מתדלקים בשם העולם ההזוי שלהם.

            הגב לתגובה זו

  • 34.

    שלא יספרו לכם סיפורים

    דנה , 03/05/12 14:27

    מה שאנחנו למדים מזה זה מה שכבר ידענו - מצב המקרו של ישראל מצוין. הלוואי על כל אירופה ועל על ארה"ב שמדשדשת כבר כמה שנים עם כלכלה במשבר ואחוזי אבטלה שרק הולכים וגדלים.
    אבל אין לכך ולו כלום למצב המיקרו שלנו שהוא גרוע בהרבה משאר המדינות המערביות. הפערים בהכנסות אצלנו הם מהגבוהים בעולם, יוקר המחייה הוא בין הגבוהים בעולם ורוב האוכלוסייה הישראלית עובדת קשה. קשה יותר מכל אזרח אחר במדינה מערבית אחרת. יש לנו יותר שעות עבודה, פחות חופשות, פחות זמן פנוי והרבה פחות כסף זוהי תוצאה ישירה של הגישה הניאו-ליברלית שאפיינה את ממשלת נתניהו כל השנים.

    אז שלא יספרו לנו סיפורים.
    אבטלה זה רק פרמטר אחד מתוך כמה. תמיד צריך להסתכל על התמונה בכללותה.

    כלכלה היא העתקה של מערכת הקשרים והיחסים בינינו, ולכן המשבר הכלכלי הוא בראש ובראשונה משבר ביחסים הבין-אישיים. הפילוג בינינו, האגואיזם, האדישות החברתית וחוסר ההתחשבות ההדדית, הולידו שיטה כלכלית מעוותת, שמעודדת תחרות אגרסיבית ויוצרת פערים חברתיים קיצוניים. המבוי הסתום הכלכלי, אורח החיים השוחק וחוסר היכולת לספק פתרון הולם למשבר הנוכחי, חייבים להביא אותנו להכרה שהבראת המערכת הכלכלית תלויה בהבראת המערכת החברתית. ערבות הדדית היא לא רק צו השעה, היא גם תשתלם לכולנו.




    הגב לתגובה זו

    • לא דנה, זה בדיוק הפוך.

      איציק , 03/05/12 18:34

      המצב המקרו כלכלי לא טוב לא בגלל מה שאת מכנה "הגישה הניאו-ליברלית", אלא בגלל שהמדינה בנויה על בסיס סוציאליזם.
      רמזתי לזה בתגובה שרשמתי למטה.
      אני אלמד אותך כלכלה בסיסית:
      אדם שעובד במגזר הפרטי צריך לייצר משהו כדי למכור אותו ולהרוויח משכורת. המוצר שהוא ייצר מעשיר את החברה.
      לעומת זאת, אדם שעובד במגזר הממשלתי, מה הוא מייצר? שום דבר.
      הוא לא צריך לייצר שום דבר, כי הממשלה לוקחת בכוח את הכסף של מי שכן מייצר ונותנת לו כמשכורת.
      כלומר, מי שעובד במגזר הפרטי צריך להתחלק במשכורת שלו עם מי שעובד עבור הממשלה, ולכן הוא עני יותר.

      אני יכול לפרט יותר, ולהסביר לך על מאזן מסחרי אבל אני חושש (ואני לא אומר את זה בהתנשאות חלילה) שאת לא מבינה מספיק בכלכלה.
      אולי כדאי לך ללמוד קצת יותר על כלכלה לפני שאת מביעה דעה? (כמו שלא תביעי דעה על חלקיקים תת אטומיים אם את לא פיסיקאית)
      אני ממליץ לך לקרוא ספרים של תומס סואל, או מילטון פרידמן, או לראות סרטונים שלהם ביו-טיוב.

      יום טוב.

      הגב לתגובה זו

      • איציק-גישה פרימיטיבית בזמן כלכלת שרותים- אין חפיפה בין יצור למגזר פרטי

        EhadHaam-ציוני הוגן , 03/05/12 23:44

        יצור מוצרים היה ועדיין קיים במגזר הציבורי שעל כפיו נבנתה המדינה-מסולל בונה וכור ותדיראן ויכין ועד למאות מושבים וקיבוצים על חקלאותם ומפעלי היצור.

        שנית, רוב המשק הציבורי הוא משק שירותי-מורים ורופאים ושוטרים ומכבי אש ועשרות שרותים אחרים הדורשים אירגון והכשרה ויעול לרוב יותר מהנדרש במפעל בודד.

        קח לדוגמא מוצר הנקרא שנת לימוד באוניברסיטה: מחירו של מוצר זה בארהב הוא כ50 אלף דולר בשנה, ואם האוניברסיטה העברית או הטכניון מוכרים לך מוצר זה בסיבסוד כבד ולכן אתה משלם עבורו 3000 דולר בלבד, עדיין אינו אומר שזה אינו שירות הכרחי עבורך-תגיד תודה ותשתוק.....

        הגב לתגובה זו

        • תירוצים, תירוצים

          איציק , 04/05/12 08:47

          לא הפרכת שום דבר שאמרתי. אנחנו עניים יותר כי המדינה גונבת לנו משכורת בכוח כדי לממן עובדי מדינה לא יצרניים.

          ובקשר לדבריך:
          1. הייצור המועט שהיה קיים במגזר הציבורי קרס, מאחר והוא פשוט לא יעיל. ברגע שיש לו מתחרה פרטי הוא פושט רגל או מופרט. לכן הממשלה דואגת ליצור מונופולים ממשלתיים בלי תחרות. (כמו חברת החשמל ומקורות; היא גם יוצרת מונופולים במגזר הפרטי, אבל זה סיפור אחר)

          2. אני לא חושב שהתחומים שהבאת דורשים יותר הכשרה, ובכל מקרה זה לא משנה. עובדה שיש בתי חולים פרטיים, יש בתי ספר פרטיים, ועובדה שהם גם הרבה יותר טובים.

          3. מאיפה מגיע הסבסוד? מאליהו הנביא?
          אני לא מבין, קומוניסטים (סליחה, סוציאל-דמוקרטים) לא יודעים חשבון?
          במקום לשלם כמה אלפי שקלים בשנה רק בזמן התואר, אני משלם 3000 דולר בזמן התואר ובנוסף 7 מיליארד שקל מתקציב המדינה כל שנה (ועולה) שגם אותם אני מממן, לכל החיים. באמת תודה!

          ואפשר להתווכח על ההכרח של השירות. אני לא חושב שהכרחי שאנשים ילמדו לימודי מגדר וזבל קומוניסטי אחר. אם אתה רוצה, אתה מוזמן לממן בעצמך.
          אהה, רגע, שכחתי. אתה גר בבוסטון, אז אתה לא משלם על זה. רק אנחנו.
          לסוציאליסטים תמיד קל לבזבז כסף של אחרים.

          הגב לתגובה זו

          • אידיאולוגיה, אידיאולוגיה....מרוחה בשכבה עבה של שנאה.... (ל''ת)

            EhadHaamציוני הוגן , 04/05/12 12:54

            הגב לתגובה זו

          • איציקלה-כל הדמוקרטיות המערביות הן סוציאל דמוקרטיות במינון משתנה-התוצאה

            EhadHaam-ציוני הוגן , 04/05/12 13:08

            היא התפתחות מתמדת של הכלכלה שלהן ושל מעמד ביניים חזק ויצרני יותר. אילו לא היתה תמיכה ממשלתית בסטודנטים המערב היה עדיין קיים עם חברה אריסטוקרטית חצי פיאודלית.

            משק תחרותי הוא טוב כאשר התחרות הוגנת-וישנם הרבה תחומים בהם מפעלים פרטיים הצליחו יותר ממפעלים ציבוריים(וגם ההיפך)-אך שירותים פרטיים (שבהם באופן הגדרתי נדרש שרות טוב לכלל הציבור) נכשלו בגדול-קח לדוגמא את ביטוח הבריאות האמריקאי.

            הגב לתגובה זו

            • לא אחד, אתה שוב טועה

              איציק , 04/05/12 14:27

              עד שנות השישים סטודנטים בארה"ב לא קיבלו הלוואות ממשלתיות כי לא היה צריך. סטודנט יכל לעבוד בדיינר במשרה חלקית בזמן הלימודים וכך לשלם את שכר הלימוד. כרגיל, ברגע שהממשלה התערבה שכר הלימוד עלה (כי יש מי שמשלם - הממשלה) והיום החוב הכולל של סטודנטים בארה"ב עומד על טריליון דולר (וגם את החוב הזה אובמה ימחק, ומשלם המסים האמריקאי יממן).

              אותו דבר בקשר לביטוח בריאות. המדינות מכריחות אנשים לשלם על כיסוי לדברים שהם לא צריכים ולא רוצים, ולכן הביטוח יקר.
              עד שנות השישים ביטוח בריאות בארה"ב עלה 2 דולר. גם אם תוסיף אינפלציה זה לא יקר.
              תנסה להביא דוגמא אמתית למשהו שהממשלה עושה טוב יותר (ולא, להרוס משהו ואח"כ להגיד שהוא לא עובד אז צריך להתערב, לא נחשב).

              ואם כולם סוציאל דמוקרטים (ואני מסכים, לכן יש לנו התמוטטות כלכלית), אז למה אתה מאשים את הקפיטליזם בהתמוטטות הכלכלית?
              אתה לא יכול לאחוז את המקל בשני קצותיו.

              הגב לתגובה זו

              • יש לי, יש לי דוגמא!

                עמי, ת"א , 04/05/12 17:42

                מערכת הגנים הפרטיים היתה מערכת שהתפתחה באופן עצמאי, ונוצר שוק משוכלל, עם אלפי גננות פרטיות, שהתפרנסו יפה (לא התעשרו) אם הן הצליחו לייצר גן מוצלח, ופירנסו עשרות אלפי עובדים אחרים (סייעות, מעבירי חוגי דינוזאורים לגיל הרך וכו'). די קל היה למצוא גן פרטי מוצלח בכל איזור בארץ, כשאופי הגן, המחיר והשירות היה מותאם לאוכלוסיה המקומית.

                זה כמובן אסון סוציאליסטי. שוק לא מפוקח, מבולגן, בלתי ניתן לשליטה, אף אחד לא יודע מה קורה שם (חוץ מההורים, אבל מה כבר מבינים הפלבאים בחינוך ילדיהם). לכן, לקחה המדינה את השוק, עשתה בו סדר, והיא בטוח תיתן לכולם(!) מוצר טוב יותר(!) ועוד בחינם(!). בדיוק כמו שהיא עושה כבר שנים בבתי הספר. עוד תראו כמה טוב יהיה בשנה בשנה הבאה!!!!!!!!!!!!!!
                (הוספתי הרבה סימני קריאה כדי לשכנע. בעיקר את עצמי.)

                הגב לתגובה זו

                • עמי-אמנם אני רחוק מעידן הגן-אך הגננות של ילדי והגננת שלי היו טובות...

                  EhadHaamציוני הוגן , 05/05/12 03:21

                  בין אם היו פרטיות או ציבוריות (ויצו, כפר נעורי)-אך מצד שני לא תוכל להכחיש מקרי התעללות וניצול שהיו-ובוודאי שהמחיר יקר....כך שהפתרון הוא פיקוח ממשלתי וקופטיים להורדת מחיר....

                  קיימים הרבה שרותים בהם הבסיס הציבורי טוב יותר מהפרטי- ואני לא מדבר רק על צבא, משטרה, מכבי אש ומערכת משפטית....גם מערכת חינוכית לכל ציבורית היא טובה יותר ממערכת פרטית- וההוכחה היא מדינות קפיטליסטיות יחסית כמו שוויץ ומדינות סוציאל דמוקרטיות יותר כמו פינלנד

                  הגב לתגובה זו

                • עמי... איזה דוגמה מופרכת ושגויה הבאת

                  דורון , 06/05/12 10:33

                  במקרה אני מכיר היטב את תחום גני הילדים הפרטיים (כבעלים של אחד מהם וכאב לילדים שהולכים אליהם). מדובר באמת באסון. בתור בעל גן פרטי שכזה, אני באמת רוצה שמדינת ישראל תטיל פיקוחים מסוגים שונים על מה שקורה אצלי בגן. לא משום שאני מאמין בגישה סוציאליסטית, אלא משום שאני מאמין שצריך להיות תקן כלשהו, ועמידה בתקן שכזה מהווה חותמת טיב נוספת. בנוסף, ככל שתוזיל יותר את העלויות להורים מבלי לפגוע בהכנסות הגנים הפרטיים, כך הם יעדיפו יותר הורים לשלוח לגנים פרטיים איכותיים יותר.
                  על הנייר - כל מה שרשמת נכון: מפרנס את הבעלים ואת העובדים ואת הספקים ואת מי שלא תרצה. בפועל, להורים מדובר בעלויות מחרידות, חוסר פיקוח על המערכת גורם למחלות והדבקות (והעדרות הורים מהעבודה - פגיעה בפריון, לא?), תאונות, הזנחות, מקרי מוות וכו'. כל דכפין יכול לפתוח גן ילדים, גם אם הוא פדופיל מורשע. ההורים לא יודעים מה יש בגן (ותפסיקו כבר לקשקש על זה שההורים מבינים. ההורים לא מבינים כלום. אתה יודע כמה הורים נאלצתי להפנות לשירותי אבחון כי הם לא שמו לב שיש בעיות עם הילדים שלהם עצמם?)
                  אז נכון - חוק חינוך חינם הוא חוק רע, שנחקק בצורה פופוליסטית, מהירה מדי וללא מחשבה תחילה. חוק הפיקוח על הגנים (שתי ההצעות - הממשלתית והפרטית) נקבר משום שלמחוקקים אצה רצה הדרך להעניש בחומרה יתרה גננות סוררות (כאלו שלא תלו את הרשיון על הקיר לקנוס ולהכפיל במספר הילדים - בדיחה) ואף אחד לא דאג למימון. אבל אי אפשר לטעון שחינוך לא צריך להיות זול ולא צריך להיות איכותי. בשני המקרים גם השוק הפרטי לא עומד בכך ברמת המאקרו. אם מישהו היה יושב וחושב קצת יותר ולא רץ קדימה באופן פופוליסטי, אפשר היה לאחד בין שני החוקים וליצור מצב טוב יותר. המציאות, לצערי, טפחה על פנינו.

                  הגב לתגובה זו

              • מי שאינו סוציאליסט בילדות-הוא חסר לב,ומי שסוציאליסט בבגרותו-חסר שכל (ל''ת)

                mr po , 04/05/12 18:05

                הגב לתגובה זו

                • אדיוט

                  אמרו את זה על קומוניסטים , 04/05/12 20:14

                  ספר את זה לזקנים שהקימו את המדינה, ואפס כמוך משלם להם קצבה של 1500 ש"ח. אדיוט זה בעדינות...

                  הגב לתגובה זו

              • איציק האדיוט

                זה מה שקורה כשאין חינוך שווה לכולם , 04/05/12 20:26

                החלשים נשארים טפשים. הסיבה שבקיבוצים היה חינוך משותף ובית ילדים , כדי שאם ההורים שלך טפשים יותר מההורים שלי( אני לא מתנשא חס וחלילה) גם לך יהיה סיכוי לעבור את ממוצע האינטילגנציה של החברה. אני מעדיף שהילד יגדל עם הוריו, אך כך נפלטים לשוק מיליוני אנשים בורים וטפשים כמוך. מה עדיף? הציבור ישפוט, חינוך חינם לכולם, או אנשים כמו איציק שם בדוי.

                הגב לתגובה זו

                • אבל אם כולם טיפשים, למה שהם ישפטו?

                  מרק לוגובסקוי , 07/05/12 10:33

                  אתה לא שם לב שאתה סותר את עצמך? מצד אחד, אתה מסביר שיש המון אנשים טיפשים ובורים, ולכן אי אפשר לסמוך עליהם בחינוך ילדיהם. ומצד שני: "הציבור ישפוט". אבל איך הוא ישפוט אם הוא טיפש?

                  הגב לתגובה זו

              • איציקלה-כהרגלך הכל הפוך-מאז סוף שנות ה70 ירדה תמיכת המדינות ב40%....

                Ehad Haam-ציוני הוגן , 05/05/12 00:40

                בחינוך הגבוה-ולכן מחירו עלה ויותר נטל הושת על הסטודנטים ומשפחותיהם-והממשלה הפדרלית נחלצה לעזרה בהלוואות ומענקים.....מה שנכון, שהאוניברסיטאות הפרטיות היתה נפש חמדנית והרבה זמן לא עזרו מהמלירדים שצברו לסטודנטים.

                גם בנושא ביטוח הבריאות אינך מבין הרבה-הוצאות לא רפואיות הם 30% מהביטוח הפרטי-לעומת 6% במדיקר

                הגב לתגובה זו

          • רוב רובו של המגזר הפרטי הוא טפילי אפילו יותר

            אאא , 05/05/12 10:29

            מהמגזר הציבורי.
            רוב רובו של המגזר הפרטי מבוסס על צריכה ושרותים של דברים שאף אחד לא באמת צריך.
            כלכלה של טחינת מים.


            הגב לתגובה זו

            • טוב, דורון, אתה טועה. למרות שיש לך גן.

              עמי, ת"א , 07/05/12 13:04

              "עלויות מחרידות" יהיו בכל מקרה, אלא אם כן תוריד את הרמה של הגנים. גם בשוק ממשלתי מישהו צריך לשלם, ובד"כ הרבה יותר, והתוצאה היא שאתה (עם 2.8 ילדים ומבוסס כלכלית) תממן חרדים וערבים עם 6.7 ילדים.

              לגבי פיקוח - הרי הפיקוח של משרד החינוך הוא בדיחה. נדיר מדי, מתבצע לפי צ'קליסט שהקשר בינו לבין בטיחות או איכות הגם הוא רופף. הפיקוח של ההורים, שהם בעלי האינטרס, הוא תמיד טוב יותר. למרות שהורים, לעולם יתעלמו מהפגמים שיש בנסיך המושלם שלהם, לפגמים שיש בגן הם שמים לב, ודאי יותר מכל פיקוח מרכזי.

              גם מבחינת שוויוניות לא תשיג הרבה - אוכלוסיה מבוססת תדאג שגם הגן הציבורי יהיה באיכות נאותה. גן ציבורי באיזור עם אוכלוסיה חלשה, יהיה טוב הרבה פחות.

              הגב לתגובה זו

              • עמי, מי שטועה זה אתה

                דורון , 08/05/12 14:23

                במדינות מערביות מתקדמות, גני הילדים הם ברמה גבוהה מאד והם בחינם או בעלויות מופחתות. בפינלנד למשל, הגנים הפרטיים היקרים ביותר עולים 200 יורו לחודש לילד, על הכנסת משק בית ממוצעת הרבה יותר גבוהה מזו שבישראל. נכון שזה מגיע ממימון ממשלתי (ואי אפשר לטעון שרמת הגנים שם ירודה), אבל הקשר לזה שאני מממן חרדים וערבים וכו' הוא שולי. אני יכול לטעון באותה טענה שאני מממן מתנחלים, כבישים עוקפים וציוד צבאי שאין בו צורך. בשורה התחתונה - מחיר החינוך בישראל הוא בין הגבוהים בעולם ביחס להכנסות משק הבית.

                פיקוח - זה שהפיקוח הוא בדיחה לא אומר שהוא צריך להשאר בדיחה או שלא צריך להגדיר תקנים מחייבים (שגם ההורים יכולים לבקר אותם) וזה כל מהות העניין. תקנים קיימים בכל מדינה מערבית מתקדמת. הקמת מערכת חינוך נורמלית כוללת בתוכה מערכי פיקוח. אני חוזר על הטענה הקודמת שלי: הורים לא שמים לב לפגמים בגן ובטח שלא לטיב החינוך. זה שהילדים יודעים לשיר שירי פסח ומציירים לא הופך את הגן לאיכותי. טענה זו מקבלת משנה תוקף ככל שאתה יורד בסולם הסוציואקונומי. אבל כאשר יש תקנים מחייבים, כל גן צריך לעמוד בהם. מה אתה מציע? שנמשיך לתת לכל דכפין לפתוח גן ילדים? כי זה בדיוק מה שקורה היום.

                אוכלוסיה מבוססת לא יכולה לדאוג שהגן הציבורי יהיה באיכות נאותה. הגן לא שלה. הגננות והמטפלות לא מקבלות מהציבור את המשכורת ישירות. אני מתגורר ביישוב מבוסס יחסית ואני מודיע לך שאין להורים פה שום סיכוי מול הרשות המקומית בנושא הגנים. והנה הגענו לנקודה - מדוע אוכלוסיה חלשה צריכה לקבל גן ציבורי נחות יותר מאוכלוסיה חזקה כאשר שתי האוכלוסיות משלמות את אותו המחיר?



                הגב לתגובה זו

                • דורון-האמת היא כרגיל באמצע-אני מסכים אתך לגבי העקרון, אך אתה אופטימי..

                  Ehad Haam-ציוני הוגן , 08/05/12 17:07

                  והערה משנית: בארהב גן ציבורי (מנוהל עבור ילדי עובדי האוניברסיטה, או צמוד לבית הכנסת) או פרטי יקר יותר (כחלק מהשכר הממוצע) מאשר בישראל.

                  יתירה מזאת: כמו שברשויות מקומיות מבוססות הציבור דוח. שיהיו בתי ספר טובים יותר(ומורים טובים הולכים לשם), כך הוא ידחו. שיהיו גנים טובים(על ידי פיקוח טוב יותר ובעיקר שכירת גננות טובות יותר)

                  הגב לתגובה זו

                  • אחד העם - ארה"ב היא רק מדינה אחת מבין המדינות המערביות

                    דורון , 09/05/12 16:30

                    דוגמאות הפוכות (כמו שהבאתי) לא חסרות. גם בתוך ארה"ב יש מדינות שבהן מעונות יום זולים משמעותית מישראל ביחס לשכר הממוצע. אם אם ניקח מדינות יקרות למשל, כמו מסצ'וסטס (בוסטון), שם משלמים בערך $2K למעונות יום, עדיין, ביחס לשכר הממוצע זה כמו הגנים בתל-אביב.

                    אין פה עניין של אופטימיות. יש פה עניין של עיקרון של סדרי עדיפויות ואני חושב ששנינו מסכימים עליו.

                    הגב לתגובה זו

                • דורון, שוב, חשבון פשוט -

                  עמי,ת"א , 08/05/12 22:43

                  לך יש 2.8 ילדים, ז"א שאתה נהנה מהסובסידיה 2.8 פעמים. חרדי נהנה ממנה 6.7 פעמים. הנה מימנת פעם אחת.
                  כבעל גן, אתה משלם את מיסיך כחוק, פחות או יותר. בציבור הערבי ובתוך הקהילה החרדית העלמות מס נפוצות הרבה יותר. הנה, מימנת פעם שנייה.
                  חינוך חינם מגיל 3 זו פשוט דרך נוספת להעביר מסים ממך לחרדים. זו הסיבה שהחוק הזה עבר בכזו קלות...

                  לגבי פיקוח - אין לי בעייה עם פיקוח. אני פשוט לא חושב שהוא יעיל בד"כ, לא רק בחינוך, אלא כמעט בכל תחום שהוא.
                  אין לי בעיה גם שיהיה צורך ברשיון כדי לפתוח גן, כתנאי סף מינימלי. אבל עדיין, הביקורת האמיתית היא העין של ההורה - לא עין מקצועית , אבל בעלת עניין לקבל תמורה לכספה. גם לגבי השקעה של גננות - הגננת המשקיעה ביותר (זה מקצוע שוחק, לא פשוט להישאר בו חד לאורך שנים) היא הגננת שזה העסק שלה.

                  ולגבי שויון - קשה לשפר את החינוך בגן/ביה"ס ציבורי, וזה אחד החסרונות שלו, אבל בכל זאת - אוכלוסיה מבוססת דואגת שהן הגנים הציבוריים והן בתי הספר יהיו ברמה סבירה. זה קריטריון מרכזי לבחינת ראש העיר והמועצה. באוכלוסיה חלשה - פחות. בגלל זה החינוך בערים מבוססות, גם הציבורי, טוב יותר מאשר בערים חלשות, למרות שהחינוך כאילו אחיד.

                  הגב לתגובה זו

                  • עמי (מן הסתם גם למרק)

                    דורון , 09/05/12 14:29

                    מסים עוברים מאדם אחד לשני כל הזמן. מבוגרים מממנים את ילדי בית הספר, שמאלנים מממנים את הכבישים העוקפים בהתנחלויות והימנים מממנים את חילוץ הקיבוצים. מה הקשר למימון החרדים ומה הקשר לגודל המשפחה? אני יכול לטעון שאם לא היינו צריכים להוציא כל כך הרבה כסף על השטחים ולהוציא על בניית טנקים שאיש בעולם אינו צריכים אפשר היה אז לממן יותר גני ילדים או אפילו לעבור לשיטת ואוצ'רים, כפי שנהוג בחלק מהמדינות בעולם. בסופו של דבר מדובר בסדרי עדיפויות ולא גודל כזה או אחר של משפחה או תרומה כזו או אחרת לאוצר המדינה. חינוך חינם מגיל 3 הוא אולי בעיניך העברת כסף לחרדים, בעיני רבים אחרים פירושו השארת אלפי שקלים בכיס. גם אם חלק מהם ילכו למסים שיעלו, מדובר עדיין בחסכון משמעותי למשק הבית.

                    מרק, אם אינך מבין מדוע מדינות צריכות להשקיע דווקא בילודה ובחינוך, אינך מבין דבר בכלכלה. מי לדעתך אמור לשלם את הפנסיות של הקשישים?

                    עמי, איני יודע אם אתה הורה לילדים. במידה ולא, ההנחות שלך לגבי פיקוח ההורים פשוט מנותקות מהמציאות, סיסמאות ריקות שנאמרות באוויר תוך כדי נפנופי ידיים סתמיים. אתה זכאי, כמובן, לדעתך, רק שהיא אינה מתואמת עם העולם האמיתי בחוץ. דווקא ככל שהמעמד של האנשים עולה - ככל שהם אנשים קריירה "עסוקים" יותר, כך התייחסות אל גן הילדים כבייביסיטר ותחליף בית עולה ומידת המעורבות של ההורים יורדת. במידה ויש לך ילדים, אשריך ויש לך גננת טובה.

                    ולמה קשה לשפר את החינוך במוסדות ציבוריים? איך עשו זאת בחלק ממדינות העולם הנאור? שוב, התשובה היא בעיקר כסף.


                    הגב לתגובה זו

                    • דורון-שוב אני מסכים אתך עקרונית אך חושב שאתה אופטימי-קשה מאד לשפר חנוך

                      Ehad Haam-ציוני הוגן , 09/05/12 21:28

                      בגלל שהמבנה החברתי השתנה בחצי המאה האחרונה וקשה למצוא המוני מורים טובים ומעולים.

                      באמצע המאה ה20 היו מעט מאד מקומות עבודה לנשים בשוק הכללי-ומאחר ורמת האינטליגנציה שלהן היא לפחות כמו של הגברים, רבות מהטובות התרכזו בתחומים המועטים שהיו פתוחים לפניהם-והוראה הוא הראשון בהם.

                      ב30-40 השנה האחרונות נפתחו לפני נשים רוב המקצועות, ולכן נוצרה סלקציה שלילית כשהרבה בינוניות הלכו להוראה כי לא הצליחו במקומות אחרים

                      הגב לתגובה זו

                • שאלה קטנה לדורון: ומה הילודה הממוצעת בפינלנד?

                  מרק לוגובסקוי , 09/05/12 10:49

                  הילודה בישראל, אפילו רק בציבור החילוני, גבוהה בהרבה ממדינות מערב אירופה. אם בגרמניה למשל, היתה ילודה ממוצעת אפילו חצי ממה שהיא בארץ, אתה יכול להיות בטוח שכל התנאים המפליגים לתמיכה בגידול ילדים היו נעלמים, אחרת כלכלת גרמניה היתה קורסת בן רגע.

                  הגב לתגובה זו

            • תכלס, בגלל זה הם מקבלים תקציב מכספי מיסים ולא מרווחים (ל''ת)

              משה , 20/05/12 13:15

              הגב לתגובה זו

    • הזבלונים מפחדים מבחירות

      שנה בדיוק אחרי צעדת המיליון , 04/05/12 08:59

      דור שני למחתרות הקשיבו טוב! ביבי היה מי שאמר מעל כל במה אפשרית שאנחנו עצלנים, שאנחנו מנסים לעבוד על ביטוח לאומי, מר חרוץ שלא עבד יום אחד בחייו מטיף לנו. בגלל הרפורמה של נתניהו חד הורית שהולכת לעבוד, לא מקבלת עזרה מהמדינה(משכורת של משק בית מחושבת במדינה של ביבי לפי שתי משכורות), ונכה 100% מקבל 2400 ש"ח בחודש. להחזיר את אנשי המחתרות הקפיטליסטים למחנות מעצר באפריקה כמו שעשה בן גוריון, אין להם מקום במדינה שלנו. נינפגש בבחירות

      הגב לתגובה זו

      • איציק הנאצי

        אה סליחה, ככה בגין קרא לנו בנאום הבחירות , 04/05/12 09:06

        המנהיג המיתולוגי שלך , אביו החורג של ביבי שקרא לנו קומונאצים בנאום הבחירות שלך, לא הבין דבר בכלכלה מודרנית. ביבי מדבר על כלכלה שהיתה נהוגה בתקופת הפרעונים, ברומא, ולכל המאוחר עד אמצע המאה ה17 באירופה. המדינה איציק האידיוט אינה חברה כלכלית, זו לא מטרתה, ובזה לא נמדדים הישגיה, הייתי ממשיך לפרט, אבל, לא מהתנשאות חלילה, נראה לי שהידע שלך קצת נמוך מהממוצע באקדמיה, לכן אוותר. הכותרת זה בשביל למשוך את העין, אני מקווה שיש לך שתיים, כי קצבת נכה 100% בארץ 2400 ש"ח

        הגב לתגובה זו

        • שקר החשמל

          משיג את הזבלונים בשבוע , 04/05/12 09:15

          באירופה המחירים של חשמל גבוהים יותר, משום שאירופה עובדת על גז. כל שוכרי הדירות מעל 70% מקבלים חימום של כל הבניין, רצפה, מים, מכונת כביסה , מייבש, על מה לבזבז חשמל? על שתי מנורות בסלון, ומיני בר לקצת גבינות? בארץ הכל על חשמל, ןהמדינה מעלה ומעלה את המחירים, ומאשימה את עובדי חברת חשמל, כאילו היה זה גוף פרטי, ובנוסף, שיא הבושה, עוד קוראת להפריט?!

          הגב לתגובה זו

    • כל פסקה בפקשוויל הזה משקרת

      מי חינך אותכם? , 04/05/12 09:23

      אני מציע לזבלון א' או ב' לחיות משכר מינימום, ולשלם 1500 ש"על חשמל, 4000 ש"ח על דירה , ו..אופס נגמר, לך כנס בין הרגליים של אבא שלך, ותגיד לו תודה, שמאז שהשתלטתם על המדינה בעזרת המרוקאים, הוא מאכיל אותך, בטח בחר לך גם את האישה, שלא תהיה חס וחלילה ממפא"י? ההיסטווריה תשפוט אותך, ואת חבריך, בכל העולם כבר מתעוררים, האם זה מאוחר מדי, אני מקווה שלא. אני גם לא בעד עונשים גופניים, אפשר לעשות וועדות כמו בדרום אפריקה, אחרי הכל גם הזבלונים צריכים להאכיל את ילדיהם.

      הגב לתגובה זו

  • 33.

    אם הסטטיסטיקות לא מתאימות למציאות - אתה מציע לעוות את המציאות?

    שני , 03/05/12 12:32

    אני בוודאי לא מזלזלת בסטטיסטיקות ובטח לא תומכת בהצגת המציאות הישראלית בצורה מוגזמת כאילו מצבנו הרע ביותר בעולם, וגם לא בעולם המערבי.
    אבל בניגוד לסטטיסטיקות אני חיה כאן, נושמת, קמה בבוקר, הולכת לעבודה, עושה קניות בסופר...
    אני מאמינה ששיעור התעסוקה כאן גבוה, אנחנו עם חרוץ ולמעט מאוד אנשים כאן יש פריבילגיה לא לעבוד.
    שיעור התעסוקה לא אומר כלום על איכות החיים של העובדים כאן, על היקף שעות העבודה, על יוקר המחייה ועל הסיכוי שהולך ומתרחק לקנות בית.
    ועוד לא דיברתי על היעדר תחרות, שחיתות שלטונית ועוד.
    אל תספרו לי שאני לא מבינה את המציאות שלי, כי אני בטח מבינה אותה יותר טוב מהסטטיסטיקאים של ה- OECD

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    מה עם יוקר המחיה/מיסים????? זה מה שמוריד אותנו למטה...

    שחר , 03/05/12 12:15

    לא הכללתם את העלויות של המחיה בארץ.
    מיסים ישירים/עקיפים, ביטוח בריאות ממלכתי, מחירי המזון, מחירי הגנים/מטפלות, דלק...
    אחרי שתוסיפו את העלויות של המחיה, תראו שבסה"כ בנטו, יש הרבה אנשים שעובדים בארץ ולא יכולים לחסוך שום כסף כי הם בקושי סוגרים את החודש.

    ומה לגבי השכר הממוצע ביחס ל-OECD?
    גם לגבי זה לא אמרתם כלום...

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    עמותת אוויר נקי - העמותה נגד עישון

    http://www.avir-naki.com , 02/05/12 21:16

    http://www.facebook.com/Amutat.Avir.Naki?sk=wall

    http://www.avir-naki.com

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    המאמר הזה לוקה בכך שהוא.............

    נדב , 02/05/12 19:46

    ....לא דן ביוקר המחיה בישראל אלא בשכר. השכר בישראל עשוי להיות טוב יחסית, אבל גם יןקר המחיה הוא אולי מהגבוהים ב-OECD. ואז כאשר משווים בין השכר ליוקר המחיה בישראל, יוצא שישראל נמצאת בתחתית הרשימה, וזו הסיבה העיקרית למחאה ולחוסר שביעות הרצון. כי האזרח הממוצע מרגיש שהמדינה והיצרנים והמתווכים למיניהם דופקים אותו.

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    נפלא פה!

    דדי , 02/05/12 12:08

    נפלא פה, נפלא פה, נפלא פה
    תבואו, השמש כל בוקר עולה פה
    נפלא פה, נפלא פה, נפלא פה
    תבואו ? תבואו מהר


    הגב לתגובה זו

  • 28.

    לא מהפך

    יעקב , 02/05/12 12:05

    שיעור ההשתתפות ב-OECD נמצא בירידה, במיוחד עם הצטרפות ישראל, אסטוניה, סלובקיה, צ'ילה, אך גם בגלל הירידה במדינות סקנדינביה ובמדינות אחרות.

    שיעור ההשתתפות בישראל נמצא בעלייה, ללא קשר לתיקון שיטת המדידה.

    בעיית אי ספירת משרתי הקבע היתה ידועה בעבר ונלקחה בחשבון בכל ניתוח של הנתונים. תוכל לראות על כך בערך [[שיעור התעסוקה בישראל]] בויקיפדיה.

    אז גם אם נתוניך מדוייקים (משום מה לא מצאתי בדבריך לינק למקור והשוואה בין מקורות שונים ברשת מעלה הבדלים משמעותיים), כל שהם אומרים זה שההפרש בין ישראל למדינות אחרות הצטמצם כי בישראל עובדים יותר ובמדינות אחרות עובדים פחות.





    הגב לתגובה זו

  • 27.

    חיילים בסדיר נחשבים עובדים?

    דודו , 02/05/12 11:57

    האם גם זו קומבינה? חייל בסדיר המרויח 300 ש"ח (כבר 20 שנה שחיילים מרוויחם 300 ש"ח) בחודש, נחשב עובד? האם עובד שמרוויח 1300 ש"ח בחודש בחצי משרה נחשב עובד?

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    הבעיה בישראל זה לא נומך המשכורת אלה יוקר המחיה!!! (ל''ת)

    כלכלן , 02/05/12 09:30

    הגב לתגובה זו

    • צודק אבל

      בני , 02/05/12 11:01

      1. צריך להודות שהממשלה באמת מטפלת בזה, הממשלה הראשונה שמנסה, למרות הלחצים ובשדולות, להוריד מכס ולהגביר תחרות.
      2. ישראל היא שוק קטן. 8 מיליון תושבים זה לא ארה"ב. אין מה לעשות תמיד נחיה עם מחירים קצת יותר גבוהים.
      3. אגב, לא הכל יותר יקר בארץ, אני חוזר מטיול באירופה ותאמין לי שלהפתעתי הרבה דברים היו הרבה יותר יקרים - דיור, בילויים, ירקות...

      הגב לתגובה זו

  • 25.

    מדוע להחשיב את חיילי החובה כ"עובדים"?

    אריה פרלמן , 02/05/12 08:51

    למעשה רובם המכריע של חיילי החובה מועסקים בסוג של "עבודות ציבוריות": לחפור בורות ולכסות...

    זה נקרא "עבודה"?

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    מגמות

    טל , 02/05/12 04:37

    האם תוכלו לנסות להביא תחזית לנתוני השתתפות בכוח העבודה ל-10-20 שנה קדימה בהתבסס על שיעורי הגידול באוכלוסיה כולה, במגזר החרדי, במגזר הערבי ובהתפלגויות הגילאים בהן, ולהשוות זאת לנתונים הצפויים במערב בהתחשב בהתפלגות הגילאים במדינות ה-OECD? כוונתי לתחזיות המתייחסות לשיעורי ההשתתפות הנוכחיים של חרדים וערבים בכוח העבודה, כיוון שמי שטוען שיש בעיה באי השתתפותם של החרדים והערבים בכוח העבודה לא אומר שהמצב נורא כרגע, אלא שהוא יהיה נורא בהיעדר טיפול. מדובר בנתונים שרלוונטיים מאוד למערכת הבחירות המתקרבת, ואשמח להשכיל. הנתונים על המצב הקיים פחות רלוונטיים בעיניי.
    תודה.

    הגב לתגובה זו

    • אגב, למי שרוצה להעמיק:

      טל , 02/05/12 04:50

      http://taubcenter.org.il/tauborgilwp/wp-content/uploads/H2009_Report_Labor.pdf

      הגב לתגובה זו

    • אני לא חושב שזאת בעיה

      איציק , 02/05/12 09:55

      אם מישהו מחליט שהוא לא רוצה לעבוד זו לא הבעיה. הבעיה היא שבשם ה"סולידריות" המדינה מכריחה את מי שעובד לממן את מי שלא עובד (או את מי שמשלם מסים לממן את מי שלא משלם מסים).
      ואפשר לראות את זה בכל תחום, החל מחינוך (ועכשיו זה יהיה יותר גרוע עם הגנים) דרך בריאות וביטוח לאומי ועד "תשלומי העברה".
      מי שלא רוצה לעבוד, זכותו.

      הגב לתגובה זו

    • אחד המאמרים הקודמים עסק בשאלה זו...

      הקפיטליסט היומי,02/05/12 11:20

      הראיתי כי בשנות האלפיים שיעור ההשתתפות בכוח העבודה השתנה באופן דרמטי - לטובה - ושיעור ההצטרפות מכל 'מחזור' גילאים נמצא כעת בשיעור שווה ואף גבוה מזה שבמדינות המערב האחרות.

      הגב לתגובה זו

      • שאלתי על המצב העתידי, לא הקיים

        טל , 02/05/12 12:52

        גם אם כיום שיעור ההצטרפות בכל מחזור גילאים שווה לזה שבמערב, בהינתן אחוזי ההשתתפות הקיימים של החרדים והערבים בשוק העבודה ושיעורי הריבוי הטבעי באוכלוסיות הללו, הנתון הזה עלול להתדרדר משמעותית. האם יש מקום שבו ניתן לקבל הערכה של איך הנתון יראה בעוד עשור כשמשקללים זאת?

        הגב לתגובה זו

        • בהתחשב בכך ששיעורי ההשתתפות של חרדים וערביות עולים...

          הקפיטליסט היומי,02/05/12 16:16

          הכיוון הוא דווקא כלפי מעלה. בשנים 2002-2010, לפי נתוני הלמ"ס, עלה אחוז ההשתתפות בכוח העבודה האזרחי בגילאי 45-54 מ-76.10 אחוז ל-78.65 אחוז ואחוז המועסקים עלה מ-69.18 אחוז ל-73.94 אחוז. שיעור המועסקים בעבודה חלקית מכלל המועסקים עלה במקצת, מ-25.41 אחוז בשנת 2002 ל-27.53

          תחזיות לעתיד הן עניין שצריך לנהוג בו זהירות, במיוחד בהתייחס לעתיד הרחוק, ובמיוחד כשמנסים לצפות התפתחויות סוציו-אקונומיות, אך נתונים אלו יציבים למדי בשנתיים-שלוש האחרונות, כך שלא צפוי שינוי דרמטי בעתיד הקרוב.

          ואגב: שיעור הגידול החזוי בכוח העבודה לכלל מדינות OECD (החיזוי לשנים 2006-2013) הוא כ-5 אחוז, כשבשנת 2012-13 הוא כמעט מגיע לאפס. בישראל חוזים ב-OECD גידול של 18.65 אחוז (אנחנו במקום השני אחרי טורקיה) בשנים 2006-2013.

          הגב לתגובה זו

          • אני מסכים, תחזיות עתידיות הן דבר בעייתי

            טל , 03/05/12 01:18

            אבל במקרה הזה יש בהן בכדי לתת הסבר רציונאלי לטענה לפיה אכן קיימת בישראל בעיה בתחום, ואף לשמש כלי רלוונטי לקראת הבחירות. למה? כי אפשר לקחת מעין וורסט קייס סנריו, שבו המגמות נשארות כפי שהן היום, ולראות לאן נגיע באם לא נפעל לשינוי המצב. המחקרים הכי מקיפים שאני מכיר בתחום הם אלה של פרופ' בן דוד, כמו זה שצירפתי בקישור לעיל. במחקריו הוא לא רק שקלל את עניין אנשי הצבא, אלא אף לקח נתונים אופטימיים יותר מאלו המתקבלים לפי מדידות ה-OECD, ועדיין הגיע למסקנות עגומות מאוד, ומנומקות היטב, בנוגע לעתידנו באם תמשכנה המגמות הקיימות. מובן שהמגמות ישתנו, ואף הוא אינו טוען שהגרפים המתקבלים הם אלו שיהיו בפועל, אבל ככה אנשים מקבלים החלטות לגבי כל פעולה - הם מעריכים מה יהיה בלעדיה, ומחליטים אם יש בה טעם או לא. אני חושב שזו העבודה הכי רצינית שנעשתה בתחום, ועד שאראה אחת שתסתור אותה, אתקשה לקבל את הטענה שהטענות בעד שילוב חרדים בשוק העבודה ושירות לאומי וצבאי באופן אקטיבי הן "בכיינות".

            הגב לתגובה זו

  • 23.

    נו, אז?

    אורי , 01/05/12 21:05

    מצבם של הלא חרדים והלא ערבים היה טוב גם לפי הסטטיסטיקות הקודמות. אז עכשיו זרקו פנימה גם את המשרתים בצבא, ובגלל שאצלנו כולם משרתים בגילאים 18-21 ורבים משרתים אח"כ הסטטיסטיקות קפצו.

    הטענה הייתה לגבי שיעורי התעסוקה הבעייתיים של הנשים הערביות והגברים החרדים. כל הסטטיסטיקות שהבאת כאן אינן קשורות לכך.

    הגב לתגובה זו

    • הנתונים דומים מאוד גם אם בודקים רק את גילאי 25-65...

      הקפיטליסט היומי,02/05/12 11:20

      וסליחה מראש שאני מפריע עם העובדות.

      הגב לתגובה זו

      • בסדר, בכל מקרה

        אורי , 02/05/12 11:52

        אתה תוקף כאן איש קש. אני לפחות לא מכיר אנשים שטוענים ברצינות ששיעורי התעסוקה של האוכלוסיה הכללית כאן הם בעיה. הבעיה היא עם החרדים והערבים.

        ההפך, הנתונים שאתה מציג כאן רק מגדילים את הפער בין החרדים והערבים לבין האוכלוסייה הכללית (שכפי שאתה טוען, אחוזי התעסוקה אצלם גבוהים יותר).

        אם מישהו אי פעם יצליח לברר מהי היקף העבודה בשחור אצלם, זה יהיה באמת מעניין.

        הגב לתגובה זו

      • על עובדות מיתוסים ודמגגויה

        א. , 07/10/12 17:34

        זהו שלא. לפי הנתונים של שיעור המועסקים במדינות בגילאי העבודה העיקריים מצבנו גרוע בהרבה מהממוצע במדינות ה OECD. ראה את הדוחות של מצב החברה והמדינה של מרכז טאוב. כמו כן התשובה שלכם למגיב ששאל על התחזיות העתידיות היא שגויה. אם לא יהיה שינוי דרסטי בישעורי התעסוקה מכיוון בקרב גברים ונשים חרדיות, שיעוירי התעסוקה בישראל צפויים לקטון מכיוון שהריבוי הטבעי של האוכלוסיה החרדית גדול פי כמה מאשר הריבוי הטבעי של האוכלוסיה החילונית. קצב גידול של כ 6% בשנה שיביא להכפלת מספר בתוך 14 שנים.

        הגב לתגובה זו

  • 22.

    קישור לנתונים בבקשה

    שאול , 01/05/12 20:38

    כי לפי נתוני הלמ"ס מהשנתון הסטטיסטי, 28.7% מהמועסקים , הם מועסקים חלקית.
    http://cbs.gov.il/shnaton62/st12_11.pdf

    יש לי גם כמה ספקות בנוגע לשאר הנתונים שהבאת, אז אנא - לינקים, וכל הספקות יחלפו מיד.

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    אין בעיית אבטלה, יש בעיה של שכר נמוך

    איתמר , 01/05/12 20:31

    לא חכמה שהאבטלה נמוכה ושליש מהעובדים לא מגיע לשכר מינימום.

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    בעצם מה שהנתונים מוכיחים הוא שהמצב בישראל יותר גרוע מאשר חשבו קודם....

    Ehad Haam-ציוני הוגן , 01/05/12 18:43

    שהרי נתוני GDP (עם או בלי כלכלה שחורה) לא השתנו בגין שיטת מדידת אחוז העובדים-אך מאחר ויש אחוז "לא עובדים" קטן מאשר חשבו (וחלקו המכריע ישאר באופן טבעי בגדר "לא עובדים"), יכולת הצמיחה של ישראל (על ידי הוספת ציבורי עובדים חדשים) היא מאד מאד מוגבלת (כי כמעט אין)-ולכן ישראל נידונה להישאר ברמה כלכלית של "בינוני ומטה" ומיסוי גבוה על מעמד הביניים האקדמאי/מקצועי (ויתכן כי ההוצאה תגבר, כי מחצית הילדים הם מהמגזר החרדי והערבי, שבהכרח תרומתם מוגבלת (אובייקטיבית וסובייקטיבים) לחלק לא קטן מהפעילויות הישראליות.

    הגב לתגובה זו

    • אכן זה מה שהנתונים מראים

      מיצפטל , 01/05/12 19:43

      אם כך הבעיה אינה השתלבות חרדים וערבים בכוח העבודה אלא פריון נמוך. זה כוון אחר לגמרי ממה שרוב המאמרים והתנועות הפוליטיות בישראל (כולל אני) חשבו עד היום.

      אם הנתונים מדויקים המאמר הזה הוא רעידת אדמה ומגיע שאפו לכותבים על פרסומו.



      הגב לתגובה זו

      • כן ולא-מאחר ופילוג הפוטנציאל היצירתי דומה בקבוצות אוכלוסיה שונות, ברור

        Ehad Haam-ציוני הוגן , 01/05/12 20:18

        שיש תת-ניצול כשרונות אלו כאשר שתי אוכלוסיות המיעוט האלו נדחפות לעבודת כפים שחורה או לחיים על חשבון עטיני הציבור.

        הבעיה של ישראל היתה במשך עשרות שנים ונשארה בעיקר בתחום הארגון והניהול-והרצון לעשות רווח מהיר וכבד מEXIT STRATEGY. המיעוט (המחפיר) של מפעלים בינוניים וגדולים שהיו יכולים באוירה אחרת לצמוח מאלפי סטארט-אפ מצליחים היא רק דוגמא איך הפרטים המצליחים ביננו קוצצים את הענץ הכלכלי של המדינה (או לפחות לא מטפחים אותו כראוי)-הפריון היה יכול להיות טוב יותר אם היו מאות "צק-פוינט" מצליחים בישראל

        הגב לתגובה זו

        • איני מסכים איתך

          מיצפטל , 01/05/12 20:49

          אני סבור שיש בעיה ברורה בפריון. איני בטוח שהסיבה שאתה מציין היא הנכונה. exit strategy היא דבר נכון למי שחושב שאין ביכולתו להקים חברה גדולה. ישראל היא גם שוק קטן שלמעטים בו יכולות נהול טובות.להקים חברה בינלאומית גדולה זה קשה מאוד. איני בטוח שניתן להקים מאות צ'ק פוינטים. מלבד זאת לא הייתי תולה את כל האשמה בהיטק. רבים וטובים טוענים שהבעיה בארץ היא דוקא היעדר תחרותיות ושוק חופשי ובמקום זה השוק נשלט על ידי מונופולים.

          המספרים מראים דבר אחד: שבישראל אין בעיה של השתתפות בכוח העבודה ולכן כל הוכוחים על ערבים וחרדים צריכים להתחלף בווכוחים איך להגדיל את הפריון.

          הגב לתגובה זו

          • כדרכך ענית לי בסיסמא הנכונה רק בחלקה(שוק חופשי)-התעלמת לחלוטין מטיעוני

            Ehad Haam-ציוני הוגן , 01/05/12 21:26

            הראשון(אי ניצול פוטנציאל היצירתיות באוכלוסיה החרדית והערבית)-ומרחת את התשובה לטיעוני השני.

            תחרות הוא דבר טוב ומועיל-אך "מדיניות ההפרטה בחצי מחיר" היא שהביאה לטייקוניזציה של הרווחים הקלים וסגירת מונופוליזם בשיחת סלון.

            אני מקווה שיתחילו לזוז דברים לכוון עבודה מתאימה של החרדים והערבים. אין לי מטרה לדפוק אותם כי לא שרתו בצהל, אלא לשפר יצירת התוצר הכלכלי בישראל. יש לי חבר(ערבי-מהנדס ואיש עסקים) העושה בדיוק דברים אלו בחברתו.

            אני רוצה לעודד הקמת הרבה ישקר וצק פוינט על ידי מתן עידוד ב(אין)מיסוי למי שיעביר את הצלחתו בפיתוח רעיון בסטארט-אפ לקוים יצרניים/שיווקיים-ולמסות כהכנסה רגילה בשנה אחת או שתים כל רווח מ"אקסיט"-לא מניפולציות של מיסוי מנייתי נמוך

            הגב לתגובה זו

            • לא עניתי לך בסיסמא

              מיצפטל , 01/05/12 22:21

              ואם כך הבנת זו לא היתה כוונתי. פשוט אמרתי ששנינו מסכימים בגדול על משמעות הנתונים אבל לא לסיבה ולפתרון. אתה אומר שהינך יודע מה הסיבה ומה הפתרון. אני אומר שאיני יודע מה הסיבה והפתרון ותחושתי היא שמדובר במשהו מורכב יותר ממה שתיארת. בכלל, היום ראיתי את הנתונים והם סותרים את כל מה שאומרים בתקשורת הכלכלית בשנים האחרונות. אני לא מתימר למצוא פתרון לבעיה הזו בתוך כמה שעות אם יש פתרון. זה לא ברור כלל.

              הגב לתגובה זו

    • היפכת את היוצרות - צמיחה אינה נובעת מהוספת עובדים

      אחד העמך , 01/05/12 22:06

      להפך, צמיחה היא המאפשרת מקומות עבודה נוספים והוספת עובדים. הצמיחה עצמה נובעת ממכלול סיבות, ובין השאר ןבמיוחד במקרה של ישראל, מהתפתחות של מסורת תעשייתית טכנולוגית מתקדמת שמסוגלת לענות באופן גובר והולך על צרכים בשווקי העולם. בישראל היתה צמיחה עצומה בדור האחרון ללא קשר להוספת עובדים, פשוט מכיוון שהתעשיה התפתחה והפכה להיות למובילה בעולם בתחומים שונים. האפשרות לצמצום אבטלה באה כתוצאה מכך, וזה מה שמשתקף בנתונים. הצמיחה תמשיך אם המגמה תמשיך - כלומר עוד יזמות ומצוינות.

      הגב לתגובה זו

  • 19.

    הבלים

    חיילת לשעבר , 01/05/12 17:33

    הלמ"ס אינו יכולה לספור את כל אותם מובטלים שאינם מתייצבים בלשכה ו/או מבקשים הבטחת הכנסה וישנם רבים כאלו. אילו היה רישום מסודר עבורם, הרי שמספר המובטלים היה מכפיל את עצמו, לפחות.

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    לגבי נתוני משרה חלקית

    דורון , 01/05/12 17:23

    איני יודע מאיפה ה-OECD לוקח את נתוניו. סקר כוח האדם האחרון שפרסמה הלמ"ס מצביע על כ-23% מהמועסקים אשר עובדים במשרה חלקית בשלוש השנים האחרונות.

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    מדוע מסר שר התחבורה את כל קווי התחבורה הציבורית בצפון לחברות ערביות

    התנחלות ערבית בתחבורה הציבורית , 01/05/12 17:07

    מי יתן את הדין לבזיון בשעת חרום לאומי כאשר נאלץ לפנות ילדים נשים וזקנים למקומות בטוחים על ידי נהגים ערבים בחברות ערביות . מי יתן את הדין לשיבוש גיוס צבא מילואים והסעתו למלחמה . כאשר רוב הנהגים של בעלי החברות הערביות הם ערבים .שכנראה לא נבדקה התאמתם לתפקידים רגישים אלה כגון כניסה למחנות רגישים , קבלת מידע רגיש וכ'ו

    הגב לתגובה זו

    • בממשלת קפיטליזם חזירי ,הכסף יענה את הכל......

      גימלאי אגד רס'ן בדימוס , 01/05/12 17:22

      בעבר לפני ההפרטה הארורה של הקואופרטיבים אגד ודן ,החזיקו הקואופרטיבים מערך אדיר של מל'ח (משק לשעת חרום) שעיקרו גיוס אגד ודן לשעת חרום ומלחמה . מערך זה הכיל אלפי אוטובוסים שהותאמו לצרכי צה'ל ,אלפי נהגים שניבחרו ביטחונית והוכשרו לתפקידים אלה . וברוב מלחמות ישראל שרתו כמערך הסעים עם כוחות צה'ל את מדינת ישראל וצה'ל על הצד הטוב ביותר. היום הכל פרוץ .חברות ערביות עם נהגים ערבים.סתם עשירים שרכשו חלקים מאג'ד ודן אמורים לבצע את צרכי המדינה בחרום ..ממש הפקרות וסיכון חיי אזרחי מדינת ישראל !!

      הגב לתגובה זו

      • כן, אבל....

        דוניצ'נטו , 03/05/12 08:38

        בגלל כוחם של הקואופרטיבים הללו אין עד היום תחבורה ציבורית נורמלית בגוש דן!
        היו מליון תוכניות מלפני 40 שנה אבל שרי התחבורה נרתעו בלחץ הקואופרטיבים שהיו חזקים (אני עסקתי בנושא ומכיר אותו מקרוב).

        הגב לתגובה זו

  • 16.

    כלכלה דפוקה . תחבורה דפוקה וממשלה שקרנית שמחה. (ל''ת)

    עבודה בעינים , 01/05/12 16:57

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    זה התמ"ג לנפש טמבל!

    בילבי , 01/05/12 16:36

    התמ"ג לנפש בישראל הרבה יותר נמוך ממדינות המערב, ולכן כל השוואה של איכות חיים יוצאת לרעתנו. כל היתר שולי.

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    בקשה לקפיטליסט

    מיכאל , 01/05/12 16:33

    ראשית, תודה על הכתבה המאלפת!

    שאלות:
    1. איך ניתן לצפות בדוח? הוא זמין ברשת?
    2. איך הנתונים בסוף הכתבה מסתדרים עם התפיסה של ישראל כמדינה עם "הפערים הגבוהים במערב אחרי ארה"ב"? נתונים אלה מבוססים בד"כ על קו העוני, לא? איך זה מסתדר?

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    לקחנו בגדול את בלגיה וגרמניה חחח (ל''ת)

    נו באמת , 01/05/12 16:05

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    אם ישראל בנתוני אמת במצב עדיף על שוודיה ודנמרק

    --אני קוגלגר !! , 01/05/12 15:57

    אחוז לא מועסקים
    אחוז מועסקים בפחות ממשרה מלאה
    או לחילופין -
    אחוז מועסקים במשרה מלאה.

    יש נתוני אמת בלי מניפולציות ??

    הגב לתגובה זו

1 2  
עד כה: 210 תגובות ב-51 דיונים

כתוב מייל להקפיטליסט הקפיטליסט היומי

הבלוג הכלכלי של NRG מעריב. עורכים וכותבים רותם סלע ("מעריב") ואורי רדלר (כותב הספר "התמוטטות"). וגם אחרים מתארחים מפעם לפעם (כשאנחנו לא מתעצלים...)

לטענות, מענות ובעיקר רעיונות ניתן לשלוח דואר אלקטרוני אלינו.

בחזרה לבלוג של הקפיטליסט היומי  |  RSS RSS