 |
|
|
|
|
"מספיק לחיות באשליות" |
|
|
|
|
דובר צער בעלי-חיים ת"א גדי ויטנר, הוזמן להתארח בפורום בעלי-החיים כדי להשיב לטענות הגולשים נגד האגודה. קבלו מהדורה מקוצרת של האירוח, שממשיך לגרור תגובות רבות |
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
NRG מעריב
11/11/2004 10:52
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
בעקבות טענות הגולשים נגד התנהלותה של אגודת צער בעלי-חיים בתל-אביב, ומדיניות ההמתה שלה בפרט, הזמנו את דובר האגודה גדי ויטנר, להתארח בפורום אימוץ וגידול בעלי-חיים. קבלו מהדורה מקוצרת וערוכה (בשל אורכן של התשובות והשאלות, כמובן, ולא משום סיבה אחרת) של האירוח, שעדיין גורר תגובות רבות. הגרסה המלאה מככבת בפורום, ואתם מוזמנים להמשיך ולהגיב. ולמי שתהה, karinoosha היא מנהלת הפורום.
karinoosha: מהי כמות הכלבים והחתולים שמוחזקים אצלכם כרגע?
גדי: האגודה מחזיקה כ-180 עד 220 כלבים, וכ-60 חתולים. אנחנו מקווים להתחלת בניית החתולייה המודרנית בקרוב, וגם מתחם גדול לבעלי כנף, מתחם לחיות אקזוטיות אחרות ואורווה לעשרה סוסים וחמורים. כרגע, תמיד שוהים באורווה שלנו שניים עד ארבעה חמורים או סוסים.
tadbik: איך הגיעו סוסים לצער בעלי חיים?
גדי: סוסים וחמורים הם בהמות שמתעללים בהם ללא רחם בארץ.
karinoosha: האם אתם מעסיקים לוכדי חתולים? ומיהם?
גדי: אגודת צער בעלי חיים בישראל - תל-אביב אינה מעסיקה לוכדים ואינה משלמת ללוכדים. הטענות יופרכו בבית המשפט לאחר הדברים שנאמרו כאן (הערת המערכת: בפורום פורסמו הודעות של גולשים על הנושא, הכוללות מידע לא מאומת, שהוסרו בעקבות בקשתו של גדי). האגודה מעסיקה שני נהגי אמבולנס ויוצאת לקריאות מצוקה בלבד. האגודה אינה אוספת בעלי חיים משוטטים, תפקיד זה שייך למחלקות הווטרינריות בכל רשות.
karinoosha: כיצד אתם נערכים לבצע את פסיקת בג"ץ על חתולי הרחוב?
גדי: באגודה ממתינים להשלמת הנחיות משרד החקלאות הנוגעות לטיפול בבעלי-חיים נטושים חסרי בית. אנו יודעים ומאמינים שיושבים במשרד החקלאות אנשי מקצוע שאיכפת להם ורוצים למנוע צער מבעלי-חיים נטושים. אנו כואבים את כאבם המר, הגדול, הנורא של החתולים ברחובות, שאינם נאספים ומקבלים מענה למצוקתם. אנו בטוחים כי הנאורות תגבר.
karinoosha: מה מדיניות האימוצים שלכם? האם אתם נותנים לכל אדם לאמץ חיה או שאתם עושים סינון?
גדי: אנו משתדלים לבדוק כמה שניתן את המבקשים לאמץ בעל-חיים. אנו שומרים על קשר עם המאמצים. אנו לומדים שיטות חדשות מארגונים גדולים בעולם להכרת המאמצים, ומפתחים שיטות חדשות בארץ.
khb: מישהי סיפרה לי שהביאה כלב, מסרה לכם ומייד התחרטה. אבל לא נתתם לה את הכלב בחזרה למרות שהיא התחננה, בכתה ומה לא.
גדי: סיפורים, סיפורים, סיפורים. מסור לאותה אישה לדבר איתי. מספרי סיפורים לא חסרים.
לילך: גדי, אם נביא לך תצהיר בשבועה זה יספק אותך?
גדי: הכלבה שהובאה על-ידיה ובכלל, כל אדם שמוסר בעל-חיים לרשות האגודה, חותם על טופס ויתור בעלות. אנו לא מוסרים כל מידע בעניין בעל-החיים. מרגע העברתו לרשות האגודה, היא רשאית לנהוג בו על-פי שיקול דעת מקצועי של הווטרינרים במקום, לרבות המתת חסד. אלו משפטים שכתובים בטופס הוויתור ועליהם חתומים האנשים המוסרים בעלי-חיים לרשות האגודה.
לילך: האם כאשר אדם מתקשר אליכם או מביא אליכם את הכלב/חתול אתם מסבירים לו במילים מפורשות וכואבות בצורה חד משמעית שרוב הסיכויים שהכלב/חתול יומתו? או שהחתימה על טופס הויתור שבו כתוב באותיות קטנות שאולי הכלב יומת מספקת אתכם?
גדי: מספיק לחיות באשליות. לרוב האנשים אין את הסבלנות לחפש בית בכוחות עצמם. רוב האנשים שמגיעים אלינו עם חיות המחמד שלהם, הם אלו שנתקלו בסירוב עיקש מצד עמותות אחרות לקלוט אותם. הציבור לא טיפש כפי שאתם מנסים להציג אותו. הם באים, נוטשים, קוראים, חותמים ונפטרים. לפחות הם לא עושים זאת ברחובות האכזריים, בחורשות הנידחות, בכבישים הסואנים. כל מי שמגיע לאגודה מתרשם מהיושר, ההגינות, המקצועיות במקום.
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
| חתול לאימוץ בעמותת צער בעלי חיים תל-אביב | /images/archive/gallery/192/743.jpg  |
|
|
|
 |
|
 |
בדיקת שבבים, העברת בעלי-חיים למחקר
|
|
|
|
|
galgalb: לאחרונה הסתובבו אמירות על כך שבצב"ח ת"א לא מקפידים על בדיקת שבבים ולא תמיד מנסים ליצור קשר עם הבעלים. כתוצאה מכך הומתו מספר כלבים שהבעלים חפשו אותם. מה אתה יכול לספר על המצב הזה ועל היחס שלכם לבדיקת שבבים.
גדי: שמועות תמיד רצות. על כולם. אנו באגודה עושים הכל על מנת לאתר בעלי כלבים או חתולים שנמצא שבב זיהוי בגופם. מאגרי המידע בארץ לוקים באי סדר חמור ביותר. אי סדר שמונע לעיתים את איתור בעל חיית המחמד הנטושה. אין אני בא לומר שלא נעשו טעויות מצערות. אנו למדים מהטעויות ומקווים לסדרים חדשים.
karinoosha: האם גם אתם במצב כלכלי קשה, כמו עמותת תנו לחיות לחיות למשל?
גדי: אין אנו נכללים ברשימת האגודות שמידי יום מצהירות על סגירת הדלתות והפסקת הפעילות מחוסר תקציב. אנו מכלכלים את צעדינו בנבונות ובמקצועיות. אנו מקבלים תרומות רבות מאזרחים מהארץ ומהעולם. אזרחים שרואים בנו כאגודה המובילה בפעילותה למען הומאניות ודאגה לבעלי החיים. ניתן לקבל מידע מדויק לגבי מצבה הכלכלי של האגודה אצל רשם העמותות.
karinoosha: מה לגבי הקשר בין האגודות בארץ?
גדי: לפני שנים רבות הייתה פדרציה של כל ארגוני צער בעלי-חיים בארץ. מידי שנה היו נפגשים כל הארגונים במרכז הטניס ברמת השרון ודנים בענייני היום. כל ארגון צער בעלי-חיים בעירו פעל על-פי הבנתו והשקפת עולמו, אך לעולם לא היו סכסוכים ומלחמות בין הארגונים. כבר מספר שנים שיש נתק בין הארגונים בארץ, ואנו תקווה כי המצב יחזור לקדמותו. אנו ננסה להביא לאיחוד ולהקמת סניפים נוספים ברשויות שמצב בעלי-החיים בהן עגום.
karinoosha: האם אתם מעבירים בעלי חיים למעבדות מחקר? אם כן, כמה חיות העברתם בשנה האחרונה ולאילו מעבדות?
גדי: את הישיבה הראשונה של האגודה נגד ניסויים בבעלי-חיים, יזמה הגב' הילדה פרידשטיין (יו"ר אגודת צער בעלי-חיים בישראל - תל-אביב) יחד עם הד"ר אנרי מנשה, שהיה אחד מהפעילים המרכזיים של האגודה.
khb: סליחה, אבל זו לא תשובה ישירה לשאלה. אשאל שוב. האם אתם מוסרים כלבים חתולים או בעלי חיים אחרים לניסיונות?
גדי: בקשר למעבדות המחקר, כבר כתבתי שיושבת ראש האגודה הגב' הילדה פרידשטיין הייתה מיוזמות ומקימות האגודה נגד ניסויים בבעלי-חיים. עכשיו מובן?
לילך: מדוע קשה לך לכתוב בצורה מפורשת? מדוע לדבר ברמזים? אנחנו שואלים שאלות פשוטות שניתן להשיב עליהן בכן ולא, ובמקום זה אנחנו מקבלים תשובות מסובבות, מעורפלות במידה זאת או אחרת. כשאתה מדבר לקהל אתה צריך לדבר בצורה הפשוטה ביותר שמובנת לכל נפש ולבלונדיניות. דרך אגב, זה שמייסדת צב"ח ת"א הייתה גם מייסדת האגודה נגד ניסויים לא אומר מאומה על המדיניות העכשווית שלכם.
smigul: מה המדיניות של צב"ח בעניין הקצאת שטחים מבוקרים לשחרור הכלבים בעיר? האם יש לכם איזושהי השפעה בנושא? האם אתם עומדים בקשר עם העירייה בעניין? מיותר לציין שהנושא בוער וכואב לכל אחד שמחזיק כלב בעיר - ואסור לו לשחרר אותו בשום צורה בשום מקום.
גדי: בגדול, האגודה בעד כלב קשור ברצועה לבעליו, כך נמנע הרבה צער ונחסך סבל רב לשני הצדדים. אנו בעד הקצאת שטחים פתוחים לבעלי כלבים בפארקים ובחופי ים, שטחים מגודרים המרוחקים מכבישים סואנים תוך התחשבות באזרחים. עדיין לא התחלנו לפעול לקידום העניין, יש לנו נושאים בוערים רבים אחרים. אבל נשמח להצטרף לכל פעילות מתוכננת בעניין.
|
|
|
|
|
|
|
 |
| כלב לעימוץ בעמותת צער בעלי חיים תל-אביב | /images/archive/gallery/191/162.jpg |
|
|
|
|
|
|
המתות חסד, אימוץ מוצלח
|
|
|
|
|
karinoosha: מה דעתכם על הטענות כי אתם ממיתים בעלי חיים שאין להם סיכוי למצוא בית, או לחילופין מומתים בגלל חוסר מקום?
גדי: האגודה לעולם אינה סוגרת את שעריה (כפי שעושות ומצהירות רוב העמותות) בפני בעלי-חיים הזקוקים למקלט והגנה. באגודה מתקבלים בממוצע 1,000 בעלי-חיים בכל חודש ובתקופת ההמלטות, החופשים והחגים, עולים המספרים ומטפסים לכ-1500 בעלי-חיים בכל חודש. מי מוכן לקלוט את אותם בעלי-חיים המגיעים לשערי האגודה? בעלי-החיים המגיעים לאגודה הם אלו שנתקלו בחומת סירוב עיקשת כמעט בכל הארגונים לרווחת בעלי-החיים הקיימים בישראל.
רוב הארגונים בארץ עובדים על בסיס מקום פנוי, ואין להם כל זכות קיום ללא ארגון עצום כמו אגודת צער בעלי-חיים בישראל, שאינה מסרבת לעולם לקלוט בעלי-חיים ומונעת את הסבל הרב שנחסך מעיני הציבור ומעיני הארגונים הרבים. ישנו באגודה רישום מדויק לגבי כל כניסה ויציאה של בעל-חיים, אם להמתה ואם לבית מאמץ. אנו באגודה עושים כל מאמץ, ומצליחים למסור כ-150 בעלי חיים בכל חודש לבתים חמים. רוב בעלי-החיים המגיעים לשערי האגודה, אינם ברי אימוץ. חולים, זקנים, נכים ועוד.
לילך: אם יש בידיכם רישומים מדויקים, מדוע אתם מסרבים לתת למוסר אינפורמציה בדיעבד האם בע"ח נמסר לאימוץ? כדי להבהיר אין כוונתי שעליכם למסור פרטי המאמצים, ברור שזאת אינפורמציה חסויה, אני מדברת על מתן מידע כללי: נמסר לאימוץ או הומת.
גדי: מה זה יעזור?
לילך: הכי גרוע זה להסתיר מידע ולהגיד חצאי אמיתות, צריך לתת את מלוא המידע ולהגיד את כל האמת, לא את חלקה. אני מעדיפה שתגיד את האמת במלואה ותגיד לאנשים במידה והכלב הומת. זה עדיף עשרות מונים מהתחמקויות וניסיון להסתיר את האמת הכואבת והעגומה ביותר. אני מאמינה שאמירת האמת במקרים אלה, תפקח את העיניים למוסרים ולפחות תדרבן אותם למציאת בית בעצמם או להמשיך להחזיק את הכלב/החתול.
karinoosha: גדי , תגובתי האישית... אני מנסה להבין מה מכל מה שכתבת באמת עונה לכולם על השאלה הכה חשובה, והיא האם אתם הורגים חיות שמגיעות אליכם? מה ההיגיון בלקלוט מעל 1000 חתולים וכלבים לטענתכם אם אתם תמיתו אותם, גם אם לכאורה מדובר בהמתת חסד?
גדי: עושה רושם שאת היחידה שלא הבנת את תשובותיי. אם אף אחד לא הבין למה כולם חושבים שבאגודה מתבצעות המתות? נו באמת, חבל על הזמן. אנו חושבים שעדיף המתת הומנית על חיי סבל וחרפה! מי שחושב אחרת מוזמן ליצור איתי קשר ולקבל את כל בעלי-החיים המתדפקים על שערי האגודה. בינתיים אף אחד לא יצר איתי קשר. כולם חכמים, כולם.
anatlahav: ביום רביעי שעבר הגענו חברי ואני לצער בע"ח ת"א במטרה לאמץ חברה קטנה לחתול שלנו (בן שישה חודשים). המחשבה על הבאת חתול נוסף התחילה כבר כאשר קיבלנו אותו, ואפילו הלכנו לראות חתולים באיזו עמותה. הביקור היה פשוט טראומטי, המון חתולים וכלבים, בתאים מלוכלכים, מייללים או נובחים. לא היינו מסוגלים להישאר ופשוט וויתרנו. בעקבות מבצע האימוץ באתר NRG החלטנו לבדוק שוב, הפעם בצער בע"ח ת"א. הגענו למקום נקי, כלובים יחסית מרווחים ומאד התרשמנו - הן מהיחס המקצועי והן מהתנאים בהם שהו החתולים. תמיד יש מקום לשיפורים, אבל כאן הרגשנו שדברים התנהלו בצורה טובה ביותר, לפחות במקרה שלה.
גדי: בהצלחה רבה ותודה... כיף לשמוע על אימוץ נחמד. מקווים שירבו כמותכם.
khb: המקום באמת נקי ומסודר וזה לא פלא. והם השקיעו בכלובים, אבל אם הם הורגים 90 אחוז מכל החיות שמגיעות אליהם אז יש להם מקום מרווח לבודדים שנותרים בחיים.
גדי: אני מבין שבשבילך עדיף לסגור את האגודה. אולי בשבילך. אבל בשביל אלפי בעלי-חיים שמוצאים קודם כל מקלט והגנה מהתופת הנוראה ברחובות, אנחנו קיימים. לא בשביל אנשים כמוך שיודעים רק להשמיץ ולחפש את הרע בכל דבר טוב. אנו קיימים כבר כמעט 80 שנה, והלוואי שנפסיק להתקיים. אך אנו נפסיק להתקיים רק כשייגמר סבלם של בעלי-החיים בארץ ושלא נראה עוד זוועות מהלכות ברחובות.
מספיק עם הצביעות של קומץ קטן מאוד של אנשים שמנסה להתסיס עם שלם. לא תוכלו ליצור אווירה של חוסר וודאות ובלבול בציבור. דלתות האגודה תמיד פתוחות, איננו משקרים לעולם - לא בעלי-חיים ולא אנשים. בזכות יושרה של האגודה בעיניי הציבור ובכלל, יש לנו זכות הקיום וזכות למנוע סבל ולאפשר חיים של כבוד לאלה שניתן להם לחיות. ומי שמוכן לקחת על עצמו את אלפי בעלי-החיים המתדפקים על שערי העמותה מוזמן לפנות אליי.
|
|
|
|
|
|
|
 |
| חתול לאימוץ בעמותת צער בעלי חיים תל-אביב | /images/archive/gallery/192/741.jpg |
|
|
|
|
|
|
והדיון ממשיך
|
|
|
|
|
נגה רונן: עקבתי אחר השאלות והתשובות בעיון, ואני נאלצת להסכים כי התשובות לא מספקות. זכותה החוקית של האגודה לנקוט את הקו של המתות, וחובתה המוסרית להשיב על שאלות לא נוחות העולות ממדיניות זו. אני יודעת ומאמינה לחלוטין שאנשי האגודה אוהבים בעלי-חיים ומונעים מתוך רצון לעזור להם. אבל הדרך בה האגודה מתמודדת עם בעיית בעלי החיים הנטושים לא צריכה להיות מעורפלת אם העומדים בראשה שלמים עם המדיניות.
sabrine: התשובות היו מספקות ומלאות. אם אתם לא מבינים מהעובדה שפרסם פה הדובר, שגב' הילדה יזמה את הישיבה הראשונה של האגודה נגד ניסויים שהאגודה לא שולחת כלבים לניסויים ועוד מוסיפים ושואלים שוב בחוצפה, זה מעצבן, זה תוקפני. כתובים פה דברים בשחור על גבי לבן, אין צורך להוסיף מילה. נראה לכם באמת, שאחרי שהילדה יזמה את הישיבה הראשונה של האגודה נגד ניסויים היא שלחה כלבים למעבדות? אנשים, מה עובר עליכם. אתם תוקפים ומתנהגים כמו חבורת ילדי גנון, אל תתפלאו שאתם זוכים ביחס מתאים.
יש המון ארגונים ברחבי העולם שדוגלים בהמתת חסד ויש לכך סיבה מוצדקת. האלטרנטיבה שהכלבים ישוטטו ברחובות עד שיידרסו שם גרועה אלפי מונים. תתחילו לפקוח את העיניים ולראות קצת מעבר למה שקורה אצלכם מול הבית. רבותיי, כלבים לא שורדים ברחוב. גם חתולים שאינם מטופלים לא שורדים שם.
אחרי שתעמדו מול 50 איש שרוצים לזרוק את הכלב שלהם, ותסבירו להם מה האלטרנטיבה ותשמעו את התשובות שלהם, תבינו שאין מה להסביר לאנשים כאלו. לילך, את לא בנאדם מהשורה. את אוהבת בעלי חיים ומוכנה לעשות ויתורים רבים עבורם. לא כך רוב האנשים לצערי, וגם אם יצעקו עליהם זה לא ימנע מהם לזרוק את הכלב בצב"ח, באזור תעשיה או בשדה למסע הישרדות.
ronii: בוקר טוב אליהו. אין שום הצדקה להריגת 1400 כלבים וחתולים מידי חודש ע"י עמותה למען בע"ח!!! העמותה שאת כנראה שותפה לה הפכה לעיר מקלט לאותם קרימינלים שבאופן קבוע (לעיתים כל חצי שנה) מביאים את הגורים הלא רצויים שכלבתם המליטה. אם את חושבת שזו הדרך - המלטות-מוות-המלטות-מוות - איננו צריכים אתכם. יש את הכלביות העירוניות שם הכלבים חייבים לשהות 10 ימים. בבואם לכלבייה עירונית, אולי מצפונם של אותם קרימינלים ייסר אותם בשלב מסוים לאור ביקורת העיריות והידיעה שהגורים שכלבתם המליטה יומתו.
sabrine: בסדר אליהו. האגודה פועלת לחינוך לעיקורים וסירוסים באופן נמרץ בכל ימות השנה. אם אתה חושב לא לאפשר לאנשים להביא את הגורים לשם להרדמה, לאן הגורים הללו יגיעו? בכל שנה מתים 25,000 כלבים. יש לך בתים לכולם? אין בתים ל-25,000 כלבים בשנה. רק חלק קטן מהם זוכים להמתת חסד. השאר מתים בסבל רב ברחובות. ברור שהמתות חסד אינן פתרון למצב, אבל כל עוד שהרשויות לא פועלות ומחוקקות חוקים נגד ממליטנים, צב"ח חייבת להתקיים. מה האלטרנטיבה שיש למדינה שלנו להציע להם? למות ברחובות בסבל רב.
אני מציעה לך להתנדב בהסגר עירוני במשך תקופה קצרה, אפילו פעם בשבוע במשך חודשיים, שתראה באיזה מצב בעלי-החיים מגיעים מהרחוב להסגר, כשהם רעבים, חולים וזבי דם, ואז תשקול שוב את האלטרנטיבות. אם הייתה לנו אפשרות לעקוב אחרי כלבים משוטטים, ולהגיש להם סיוע כשהם נקלעים לצרה, נדרסים, חולים, נלכדים על-ידי עבריינים שמוכרים אותם לניסויים, עוברים התעללות, לא היה צורך להרדים אותם. אני בטוחה שתבין אחרי תקופת התנדבות בהסגר.
dorit7: לדעתי, במקום לבוא בטענות לצער בעלי-חיים ולשאר האגודות, צריך לחנך את האנשים במדינה הזו למודעות ואכפתיות!!! כי הרי מי שזורק את הכלבים המבוגרים, את הגורים שנולדים ואת החתולים המסכנים זה האנשים!!! האגודות בסך-הכל עומדות חסרות אונים מול תופעה מזעזעת שכזו!!! לדעתי, צריך להשקיע משאבים בחינוך (ואני לא תומכת בתשובות המתחמקות והמתנשאות של גדי).
|
|
|
|
|
|
|  | | כלב לאימוץ בעמותת צער בעלי חיים תל-אביב | /images/archive/gallery/192/736.jpg | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
