X
בן-דרור ימיני

מזרח תיכון שאהידי

12/09/11   |   513 תגובות

הכבוד הלאומי חשוב, אבל האינטרס הלאומי חשוב הרבה יותר * אמנסטי בשירות השאהידים * ישראל עוברת תהליך התחרדות * דפני ליף: סרבנית או לא?

המזרח התיכון שרצינו מסרב להגיע. על רקע מפגן השנאה בקהיר, ספק אם מדובר במעבר מעריצות לדמוקרטיה. משום שיש עוד מעבר, ואולי חשוב יותר. המעבר  של תורכיה מכמליזם לארדואניזם. מאתא תורכ לארדואן. מכיוון ליברלי, חילוני ודמוקרטי לכיוון איסלאמיסטי ואנטישמי. האם, על הרקע הזה, נהגה ישראל נכון? נבדוק. 

ממשלת ישראל שמרה על הכבוד הלאומי של מדינת ישראל, ולא התנצלה בפני תורכיה. האם היא ראויה לצל"ש? נבדוק. ככל שמשפחה, כנופיה, קבוצה, חברה, מדינה, שומרת יותר על כבודה, כך יש סיכוי שמדובר בחבורה פרימיטיבית יותר. בדנמרק ובנורבגיה, ספק אם המושג "כבוד לאומי" קיים במילון. ככל שמדברים עליו פחות, יש אותו יותר. מדינות מתוקנות דואגות לאינטרס לאומי. לא בהכרח לכבוד לאומי. יש יותר מתים בעולם בגלל "כבוד" מאשר בגלל משהו אחר. גם רצח "על רקע כבוד המשפחה" הוא עוד גידול פרא של מושג ה"כבוד". וככל שמשפחה שומרת יותר על כבודה, סביר להניח שזו משפחה מפגרת ואומללה יותר.

כך שהחלטת ישראל שלא להתנצל בפני תורכיה צריכה להיבחן על רקע האינטרס הלאומי, ולא הכבוד הלאומני. ההחלטה הייתה נכונה, אבל ככל הנראה, לא בגלל ענייני כבוד. הרי ישראל עשתה כל מאמץ כדי לרצות את תורכיה, למרות שתורכיה הייתה צריכה להתנצל. זה לא רק שהסגר היה חוקי, לפי דוח פאלמר. אלה גם פעילי ה-IHH, שהפליגו עם המאוי-מרמרה, ש צווחו את "חייבר חייבר אל-יאהוד ג'יש מוחמד סא-יעוד" - המנון השמדת היהודים של האיסלאם. והם גם הצהירו על הזדהות עם אחמדינג'אד ועם מטרת העל של מחיקת ישראל מהמפה, ואחד מראשי הארגון פרסם מאמר שכותרתו: "אללה הוא אכבר, זה הזמן לחסל את ישראל". וזו הקבוצה שזכתה לעידודו של ארדואן. אז מי צריך להתנצל?

כך שמתן פיצויים לחבורת הג'יהדיסטים הזאת תוביל, מן הסתם, גם לתשלום פיצויים לפלסטינים שהוציאו להורג את בני משפחת פוגל באיתמר. ולמרות זאת, ישראל הלכה רחוק בוויתור שלה על "כבוד לאומי". הרי תורכיה היא מעצמה אזורית, וכו' וכו'. לארדואן זה לא הספיק, משום שהוא רצה השפלה. הוא לא חיפש דרך לרדת מהעץ. הוא טיפס עליו כדי להישאר שם. וגם אם ישראל הייתה מבצעת את כל פקודותיו המוזרות זה היה רק מדרבן את התיאבון שלו. הוא רוצה להפוך לסולטן. הוא רוצה אימפריה. הוא רוצה את תמיכת המוסלמים. שום התנצלות של ישראל לא הייתה משנה את האסטרטגיה העקבית שלו.

חוקר האנטישמיות באיסלאם, פרופסור אנדרו בוסטום, חשף את השקר שמסתתר מאחורי "המנהיג המתון" של תורכיה. מדובר באדם בעל דעות אנטישמיות. אלא שהאנטישמיות שלו לא הייתה רק גחמת נעורים בתנועת נוער אנטישמית, ולא רק חיבור המחזה האנטישמי "מסקומיה". מדובר גם בעשור האחרון. אישתו של ארדואן, אמין, השתתפה בבכורת הסרט האנטישמי והאנטי-אמריקני "עמק הזאבים", והאיש עצמו צידד בסרט. זה היה לפני המשט ולפני עופרת יצוקה. זה האיש.  

תורכיה איננה רק ארדואן ויש לה היסטוריה של יחסים הוגנים עם יהודים. היו תורכים שסייעו בהצלת יהודים במלחמת העולם השנייה, וארדואן, דווקא הוא, קיבל אות הוקרה מהליגה נגד השמצה על פועלם. הוא גם נשא באותה הזדמנות נאום נלהב נגד האנטישמיות. חבל שלא נותר ממנו דבר. אבל יש בתורכיה אופוזיציה חילונית וליברלית.  אסור לשבור את הכלים. ישראל הייתה צריכה לקבל את המלצות דוח פאלמר כלשונן. כלומר הבעת צער. למעשה, זה כבר נעשה. ואם היה סיכוי שההתנצלות הייתה פוגעת בכבוד הלאומי, אבל משרתת את האינטרס הלאומי - היא הייתה מוצדקת. אלא שמלכתחילה, כדאי להודות, לא היה לכך שום סיכוי.   

 

אמנסטי בשירות השאהידים 

יש משהו מפתיע בדוח פאלמר. משום שבניגוד לדוחות קבועים של גופים בינלאומיים, שהפכו לשגרה, הדוח דווקא מקבל חלק ניכר מטענותיה של ישראל, מצדיק את הסגר, אך גם מבקר אותה על שימוש חריג בכוח. אין בדוח שום התייחסות מספקת להתבטאויות השהידיות של אנשי ה-IHH כמתואר לעיל. אך הבעיה איננה פאלמר. הבעיה היא, למשל, אמנסטי. הנה לנו ארגון בעל יומרות להגינות. ומה עושה הגוף הזה? ובכן, זה לא שהם בדקו את הדוח ומצאו שהוא שגוי. זה לא שהם הציגו לנו הוכחות לכך שאנשי ה-IHH הם למעשה פעילי הסניף התורכי של האחות תרזה. לא ולא. במקום אמירה לעניין, דובר מטעם אמנסטי שפך סדרה של קללות על ישראל, חזר על כל הטענות שהופרכו בדוח פאלמר, ואימץ רק את אותן פסקאות שמאשימות את ישראל בשימוש חריג בכוח.

מי שמוציא שם רע לארגוני זכויות אדם זה לא מי שמבקר אותם. הם עושים את העבודה בעצמם. ומי שבכל זאת מאמץ את ההבלים שלהם נגד ישראל זה לא משום שאפשר לקחת את הארגון הזה, ודומים לו, ברצינות. ממש לא. וזה לא שמי שקורא את הדוחות שלהם הופך לשונא ישראל. זה אמנם קורה, אך הסדר הפוך. מי ששונא את ישראל כותב את הדוחות ואת התגובות האלה. העובדות אינן מבלבלות אותו. אמנסטי עשה דברים רציניים בעשורים האחרונים בהגנה על זכויות אדם. אבל כשהגוף הזה מגיע לישראל, השנאה מעבירה אותו על דעתו.

 

לא כל המוסלמים טרוריסטים 

תורכיה בחרה לבצע פרובוקציה קטנה, והשפילה קבוצה של ישראלים בבדיקות מיוחדות בשדה התעופה. עיתונאים ופוליטיקאים  קפצו על המציאה: עכשיו תרגישו מה מרגישים הערבים. דמגוגיה זולה. משום שגם אם מצאו איזו סכין ואפילו אקדח, רחמנא ליצלן, במזוודה של ישראלי לפני שנה או שנתיים, עדיין המצב הוא, כפי שכתב העיתונאי הסעודי עבדל רחמן אל-ראשיד: "לא כל המוסלמים טרוריסטים, אבל כמעט כל הטרוריסטים מוסלמים".

הבדיקות הנוספות מתבססות על עובדות. לא על שנאה לשמה. תורכיה ביצעה השפלה לשם השפלה. לא בדיקה. בהתחשב בעובדה שיש בתורכיה איסלאמיסטים שלפי עדותם העצמית הם ישמחו להיות שהידים, ואחרים צווחו "מיליון מרטירים צועדים לעזה" - הבדיקות הנוספות שלהם הן חובה. לא פרובוקציה. ביום שבו ישראלים יכריזו על עצמם כשהידים, או שהיהודים יהיו אחראים על מאה אחוז מהטרור הבינלאומי - הבדיקות נגדם יהיו מוצדקות. 

זה לא אומר שכל הבדיקות שנערכות בישראל ראויות לחותמת כשרות. יש עדיין השפלות מיותרות. צריך לצמצם אותן לאפס. לא כדי למצוא חן בעיני התורכים. למען עצמנו ולמען ערביי ישראל, שרובם המוחלט הם אזרחים נאמנים.

 

אובמה איננו אויב 

הדברים שאמר רוברט גייטס, לשעבר שר ההגנה האמריקני, גם בתקופת בוש, צריכים להדליק לא רק נורית אדומה, אלא גם פנס אדום. בנימין נתניהו, לפי גייטס, הוא "כפוי טובה. הוא מסכן את ישראל בסירובו לטפל בבידודה ההולך וגדל ובבעיות הדמוגרפיות שנובעות מהחזקת הגדה המערבית". הביקורת של גייטס נאמר בעקבות מסיבת העיתונאים בבית הלבן, שבה הטיף נתניהו מוסר לאובמה. היחסים בין ישראל לארה"ב לא התמוטטו. אבל הנזק, מתברר, הרבה יותר גדול ממה שחשבנו.

יש לנו מספיק עוכרי ישראל אמיתיים, בתוכנו ובעולם הרחב. גייטס רחוק להיות אחד מהם. כשר ההגנה, הוא הרחיב את שיתוף הפעולה בין המדינות, גם בתחום מערכות הנשק המתוחכמות, גם בתחום המודיעין. בגלל, או בזכות, אנשים כמוהו זוכה הברית בין ארה"ב לישראל למבול של ביקורת רעילה. לפעמים אנטישמית. ולכן, כאשר הביקורת מגיעה מגייטס, זה מחייב חשבון נפש. גייטס הוא בן-ברית. לא אויב.

ארה"ב התייצבה, גם בעידן אובמה, שוב ושוב לצד ישראל. כך במשבר היחסים עם תורכיה, כך בעניין הפלוטילה, כך בעניין דוח גולדסטון. בעצרת האו"ם צפוי אמנם רוב להצעת ההחלטה על מדינה פלסטינית, אך במועצת הביטחון, שהחלטותיה מחייבות ומשמעותיות יותר, צפוי הנציג האמריקני להטיל וטו. וכפי שכתב ג'פרי גולדברג, הפרשן החשוב שחשף את הסיפור, הווטו האמריקני יהיה "למרות נתניהו ולא כדי לסייע לנתניהו". ולפני שגם גולדברג, כמו גייטס, יואשם באנטי-ישראליות, צריך להזכיר שמדובר באותו גולדברג שלא היסס לתקוף באופן נוקב את הקרן החדשה, שגם הצהירה על התנגדות ל-BDS (חרם וסנקציות נגד ישראל) וגם סייעה לגופים שתומכים ב-BDS.

משבר המרירות הזה בין ארה"ב לישראל קורה למרות שנתניהו, ייאמר לזכותו, צעד כברת דרך ארוכה. הוא קרוב להצעות אובמה מרחק של סנטימטרים. לא קילומטרים. נתניהו של היום ממוקם שמאלה מיצחק רבין בשיא הליכתו שמאלה. אבל איכשהו, במקום להפוך את המחוות שלו לדרמטיות, לסימנים של התמתנות, ביצע אותן נתניהו באופן מאולץ ונרגן. גם ה"כן" שלו נשמע בעיקר כמו "לא". וכך, רבין הוא סמל של התפייסות ושלום, ונתניהו, שהתפנית שלו גדולה יותר, הוא סמל של עקשנות וסרבנות. 

 

התחרדות החינוך הממלכתי 

בשבוע שעבר כתבתי על מה שקורה בכיתות א' - יותר ויותר חינוך חרדי. פחות חינוך ממלכתי ("שלום כיתה א', להתראות מדינת ישראל"). אסון זוחל, שמוביל אותנו לרוב של משתמטים בגיל גיוס. ד"ר גבי אביטל ענה לי, וטען שהתחזיות הדמוגרפיות מתבדות ("השד הדמוגרפי"), וכי הילודה בקרב החרדים והערבים יורדת, ובקרב שאר היהודים דווקא עולה. הוא גם מסתמך מחקר חדש של יצחק פייטלסטון, מטעם המכון לאסטרטגיה ציונית.

ובכן, הזכרתי את המחקר. לא טענתי שהנתונים שם מופרכים. טענתי רק, שצמיחת החינוך החרדי אינה קשורה לילודה, אלא לגיוס תלמידים ממשפחות דתיות ומסורתיות. כך שאביטל לא הפריך שום דבר. האסון הזוחל הזה אתנו, ושום קוסמטיקה דמוגרפית לא תטייח אותו.

אלא שהמצב חמור יותר. משום שבמקביל, חלק מהחינוך הממלכתי דתי הולך והופך לתורני. כמעט לחרדי. כך, למשל, הגב' אסתר אורנבוך היא המפקחת המחוזית של החמ"ד במחוז תל-אביב. במפגש עם בוגרי ישיבות היא הצהירה במפורש על מדיניות של הפיכת בתי ספר ממלכתיים-דתיים להרבה יותר תורניים. היא גם התריעה על כך ש"קשה לנו לא עם ההורים שאינם שומרי מצוות אלא עם ההורים הדתיים הפושרים". היא מסיימת את החזון שלה בתקווה להפוך את החינוך הממלכתי-דתי ל"מקום רוחני ערכי תורני עם רף מאוד גבוה".

בנוסף, חלק מהחינוך הדתי הופך כמעט רשמית לחרדי. תחת מטריית חוקי נהרי, נוצרים זרמים דתיים-חרדיים (חרד"לים). יש שם עדיין לימודי ליבה, אבל פרוטוקול דיון של צמרת אותו זרם שהגיע אליי מגלה שלימודי החול הולכים ומתמעטים. "שש שעות בשבוע" בלבד, ציין בסיפוק אחד מהרבנים שהשתתפו בדיון, על בית הספר שלו. זה יותר טוב מכלום, אבל זה גם קרוב יותר לכלום.

צריך להבהיר עוד משהו. חוק נהרי אינו מחייב את המדינה לממן בתי ספר ייחודיים. הוא מחייב את הרשויות להשלים את המימון, אם המדינה מממנת. שר החינוך, אם רק היה רוצה, היה יכול להפסיק את מימון המדינה. או אז, גם חוק נהרי היה מתאיין. אלא שכפי שקודמיו לא העזו, גם הוא לא מעז. הוא יודע שהקואליציה תתפרק באותו יום.

העיוות הזה הופך לאחד האסונות הגדולים ביותר של מדינת ישראל. אסון זוחל. גן עדן להתפרקות ולרמיסת החינוך הממלכתי. וכמו קאטו הזקן אחזור ואומר: ישראל היא מיעוטוקרטיה. לא דמוקרטיה. חוקי נהרי הם רק דוגמה אחת. עד שלא תשונה שיטת הבחירות, באופן שהרוב יהיה בשלטון, הנזקים רק יתעצמו. עדיין לא מאוחר לשנות. אבל לשם כך צריך להתעורר. וזה עדיין לא קורה.

 

סרבנית? 

מה הקשר בין סרבנות לבין מחאה? מדע העלו את השאלה הזו בעניינה של דפני ליף, ולא העזו לשאול את ציפי חוטובלי או את אורלי לוי? ובכן, הכיוון צריך להיות הפוך. אם יש חבר/ת כנסת שהשתמטו משירות מסיבות אידיאולוגיות - זה עניין לציבור. צריך לשאול. גם אותם וגם את ליף, שנושאת את דגל הצדק החברתי. משום שצדק חברתי כולל גם שוויון. שוויון כולל גם שוויון בנטל.

ליף חתומה על מכתב סרבנות. אלא שבנוסף לדברים שכתבתי, אוסיף שלא כל גחמת נעורים צריכה להיות אות קלון לכל החיים. ולכן, ביקשתי מליף הסבר קצת יותר מעודכן. התגובה הייתה כדלקמן: "לא התגייסתי לשירות צבאי עקב פרופיל רפואי נמוך. לו בריאותי הייתה מאפשרת זאת, הייתי מתגייסת".  התשובה מתחמקת מעניין הסרבנות, ויש בה גם נסיגה מעניין הסרבנות. אבל הפעם נסתפק בתשובה, ללא תוספת תהיות.    

 

תגובות

עד כה: 513 תגובות ב-294 דיונים

הוספת תגובה

בשליחת תגובה אני מסכים/ה לתנאי האתר

אין לפרסם באתר nrg תגובות המפירות הוראות כל דין ובכלל זה תגובות גזעניות, תגובות המוציאות לשון הרע, תגובות בעלות אופי מיני, תגובות המעודדות לביצוע הסתה, תגובות הפוגעות בפרטיות, תגובות הפוגעות ברגשות הציבור ותגובות המפירות זכויות קניין רוחני. למען הסר ספק, הנושא באחריות הבלעדית לתוכן התגובה המפורסמת הוא כותב התגובה, ואתר nrg שומר לעצמו את הזכות שלא לפרסם את התגובה ו/או חלקה ו/או למחוק תגובות שפורסמו וכן למסור את פרטי כותב התגובה בהתאם לשיקול דעתו הבלעדי של האתר

סגור
מעדכן תגובות...
  • 294.

    לא לאפשר לחרדים לעשות כרצונם במדינה

    יוסף סגל יוסקה , 23/10/11 15:11

    בשום אופן אין לאפשר לחרדים לעשות כאן במדינה כרצונם כאן זה לא איראן.
    הם לא יכולים למנוע כניסת נשים וגברים לאיזור בו הם גרים כל אחד יכול להסתובב איפה שהוא רוצה במדינה מה זה כאן מדינה בתוך מדינה???
    ואם הם יתחילו לזרוף פחי אשפה ויפגינו להשאיר את כל הזבל הזה שם איפה שהם עורכים את ההפגנות שלהם שיאכלו את הדרעק שלהם בעצמם.

    הגב לתגובה זו

  • 293.

    תגובה לבן דרור ימיני

    יוסף סגל יוסקה , 23/10/11 15:07

    מר בן דרור אני מכבד אותך ומעריך אותך מאוד.
    כרגע אנו דנים בדפני ליף ולא באף אחד אחר,יש הרבה משתמטים נו אז מה ???
    הדבר הפשוט ביותר הוא אם מאן דהוא משתמט אסור לתת לו במה פשוט מאוד לא לאפשר לאיש שמשתמט משירות צבאי לאומי או אזרחי לא לאפשר לו במה . אם זה בכנסת ואו בכל מקום אחר פשוט להגיד לו בחוק ממש בחוק לחוקק חוקים מתאימים גם אם יש לו תומכים רבים זה לא יעזור למשתמטים. משתמטים אסור לבחור בהם לא לכנסת ולא לאף מקום אחר ולא לאפשר להם במה ציבורית
    למשתמטים אסור לתת להם במה .

    הגב לתגובה זו

  • 292.

    מחאת המתמחים

    יוסף סגל יוסקה , 23/10/11 14:48

    אין צורך לקשור בין המחאה הצדק החברתי ובין הרופאים המתמחים
    כל זמן שדפני ליף בתוך העסק הזה אסור להתקשר אליהם.

    הגב לתגובה זו

  • 291.

    לא מסכים עם הכותב כאן את המאמר

    יוסף סגל יוסקה , 23/10/11 14:41

    דפני ליף מ ש ת מ ט ת.
    משתמטת משרות צבאי ואו שרות לאומי אזרחי כמו שהיא מתנהלת במחאה שלה יכולה הייתה גם לשרת בצבא בשרותים קלים ואו אזרחים לאומיים והשתמטה.
    דפני ליף גם הייתה חתומה על מכתב נבזי של השמיניסטים הזכורים לנו לרעה בושה וחרפה לה.
    מספיק ללקק להם זה לא מתאים לא לכותב וגם לא לאף אחד אחר .

    הגב לתגובה זו

  • 290.

    כבוד אזרחי ולאומי

    יוסף סגל יוסקה , 23/10/11 14:32

    אם למדינה יש כבוד לאומי עליה לבטל מיד את אזרחותם של הערבים הישראלים אשר שוחררו לפי דרישת החמאס בעזה. אזרחים כל אזרח שפועל נגד המדינה בה הוא גר וחי בה ופועל פעילות חבלנית נגד מדינתו יש לבטל לו את האזרחות מיד לא יעלה על הדעת שאזרח כזה יקבל הטבות מהמדינה בה הוא חי ופועל פעילות חבלנית נגדה,
    לבטל להם את אזרחותם והם יחשבו כתושבים בלבד.

    הגב לתגובה זו

  • 289.

    כל ההתנגדות וההסתה העצמית נגד מתנחלים וחרדים היא שגורמת לירדת

    מתי תבינו? דרור , 29/09/11 02:57

    הפופולריות שלנו בעולם , הינה עובדה עכשיו אומרים גילו התנחלות ומחר יגידו על מקומות בנויים התנחלות וכן הלאה, הקשר בן הקבוצות האלה ובין הוחכת המהות שלנו על המדינה והחדרת ערכים בריאים לחברה, בנויה על קבלה של האוכלוסיות האלה ולא בידודן

    הגב לתגובה זו

  • 287.

    טעות גדולה מאד, בן דרור אשמח אם תקרא

    נטע רבעי , 26/09/11 08:31

    גם אם ארדוהאן אנטישמי וכו' וכו'- האינטרסים שלנו חזקים ונחוצים הרבה יורת משנאתו
    האם אנו משחקים כאן במשחק ילדים"??אוהב אותנו לא אוהב אותנו?? אנחנו צריכים לדאוג לעתידנו מה ז"א???דווקא על רקע שנאתו צריך היה להישאר עמם בקשר
    חוצמזה ארדוהאן זה לא כל תורכיה. המצב מורכב הרבה יותר
    דבר שני וחשוב-אם אתה טוען שארדוהאן באמת לא היה נגד ישראל בהתחלה וזה נכון, אז איך פתאם אתה קורא לו אנטישמי?מה השתנה אחרי זה?? משהו קרה נכון? את זה צריך לבדוק.האיש משחק לפי מצב רוחו ואינטרסיו ובגלל שלנו יותר קל להגדיר דברים, אנחנו מנסים לשחק בשחור או לבן וזה בכלל לא עובד ביחס לתורכיה.

    הגב לתגובה זו

    • תגובה ל287 נטע רבעי

      יוסף סגל יוסקה , 23/10/11 14:59

      אל תבלבל את המח אני גם לא רוצה לקרוא את מה שכתבת. רק התחלתי לקרוא והפסקתי באמצע.
      ה ת ו ר כ י ם בראשות ארדואן ארדוגן איך שאתה רוצה תקרא לו הם חמאסניקים נאצים
      נ א צ י ם . ועם נאצים אסור להתעסק
      אתה לא יודע מה משפחתו של ארדואן עשת בשנות ה-40 נגד היהודים. אז לך תלמד ואחר כך תהיה סנגור שלו. הם 80 מיליון לא היה ואין להם אף אחד שקיבל פרס הכי קטן שבעולם עבור משהו טוב שעשו.
      אנחנו היינו אלה שעדזרנו להם בכל מיני דב רים טובים, והסוף, הוא רוצה שאנחנו נתנצל אל דבר שהוא למעשה צריך להתנצל הוא שלח ספינת ט ר ו ר להלחם נגדנו זה מספיק ואיך הוא מתנהג ומתבטא נגד היהודים???מה אתה חרש לא שומע רדיו לא רואה טלוויזיה??? שיל לעזה-זל שהוא קודם כל ולפני הכל יתנצל אנחנו לא צריכים א6ותו אנחנו צריכים לעזור לכורדים ולארמנים . לא אלמן ישרכאל נמצא לנו מקומות אחרים שאיתם נעשה עסקים.

      הגב לתגובה זו

  • 286.

    הפורום לשוויון בנטל- שרות=לכולם

    מירי , 25/09/11 23:05

    אנו מודים לדרור בן ימיני על האומץ הציבורי לעסוק ללא לאות בבעיות המהותיות של החברה הישראלית.
    השתמטות מכל סיבה היא פסולה.
    מי שלא מתגייס יכול וחייב לעשות שרות אזרחי.

    הפורום לשוויון בנטל נאבק נגד חוק טל-חרדים
    ונגד חוק המצפון ונחוש להביא לחלוקת נטל השרות על כלל הציבור.
    www.shivyon.org.il

    הגב לתגובה זו

  • 285.

    facebook

    mical , 25/09/11 16:59

    why is facebook attached to this artical? the jew wants more control then he already has? somehow comes to mind Hitler,this time a jewish one.not sure if to cry or laugh but for sure,to worrey.Iam sure this will not be posted.You still afraid to see hitlers name in print.

    הגב לתגובה זו

  • 284.

    כאשר הכל לא הגיוני, ההיגיון אומר מלחמת עולם

    א , 24/09/11 07:47

    אין ספק שגם היום, ממש כמו לפני מלחמת העולם השניה, הכל לא הגיוני. לא הגיוני שהפלשתינים יכולים להעביר באו"ם החלטה שכדור הארץ שטוח, לא הגיוני שראשי כל כך הרבה מדינות מוחאות כפיים למחבל אבו-מאזן שנטל חלק ברצח 11 הספורטאים הישראלים-יהודיים באולימפיאדת מינכן 1972, לא הגיוני שהעולם רוצה שתוקם לפלשתינים מדינה לאחר שהתברר בעזה שעמצמאות פלשתינית פירושה חופש לרצוח יהודים, ולא יתכן שהשקר הפלשתיני, המהווה את הכוח הגדול ביותר שיש להם, מנצח את האמת. ובמיוחד, לא יתכן שאירופה תמשיך לקלוט מוסלמים שרוצים בשינוי אופיה הנוצרי של אירופה למוסלמי. הכל מצביע על כך שאנו חיים על חבית אבק שריפה שעומדת להתפוצץ עם הגפרור הראשון. וכפי שלימדה אותנו ההיסטוריה, הפלשתינים הם ציבור חלשלוש, חסר עמוד שידרה, שברגע שהאדמה מתחת לרגליהם זעה, הם מגיבים בבריחה. ולי אין ספק שזה מה שיקרה ברגע שתהיה מלחמה בין האיסלאם לבין הנצרות. הפלשתינים יברחו. הם ברחו ב- 48, ב- 67, ויברחו גם היום.

    הגב לתגובה זו

  • 283.

    ומה חשוב יותר מהכבוד והאינטרס הלאומי?

    ש.ח. וכמה קרפדות קשקשניות , 23/09/11 11:14

    הבן דרור הלאומי....

    הגב לתגובה זו

  • 282.

    עבדאלה עומד ליפול כל רגע-ירדן היא פלסטין! כנסו

    ירון ת"א , 22/09/11 18:50

    הגדה היתה חלק מירדן עד שנת 67.

    80% מאכלוסיית ירדן הם פלסטינים

    תכנית החלוקה מ-47 דיברה על ירדן כמדינה הפלסטינית העתידית

    עבדאללה עומד ליפול מכסאו בחודשים הקרובים.במסגרת ה"אביב הערבי"...

    זה הזמן לכונן את המדינה הפלסטינית ב-ירדן!

    ירדן היא פלסטין! אין פתרון אחר-כבר ניסינו...



    http://www.youtube.com/watch?v=7ZisdRoWqP8



    הגב לתגובה זו

  • 279.

    ציונים בעד מדינה פלשתינאית!

    עצמאות לישראל , 22/09/11 01:43

    ביבי מוביל את ישראל לאבדון.

    אם לא תקום השנה מדינה פלשתינאית - המדינה היהודית תחדל להתקיים.

    הגב לתגובה זו

    • jewish state?

      mical , 25/09/11 16:42

      Israel is hardly a jewish now days.visited a year ago and was shocked to see in tel-aviv mostly non jews.but otherwise ,i agree ,like it or not , time is against Israelnow more then ever.and it's existance as the country it is today,whatever it is -jewish or not-is in danger.It's back is against the wall and delays or prayers are no longer the answer.sorry people get with the program.

      הגב לתגובה זו

    • הערבים רוצים להשמידנו.שמאלנים-תתעוררו

      רק ישראל חזקה צבאית תשרוד , 01/10/11 17:34

      ודפני ליף - אם היא יכולה לישון באוהל בשינקין - היא בודאות יכלה לעשות שרות צבאי אבל היא שמאל קיצוני אנטישמי שפועלת רק לפגוע בממשלה ימנית נבחרת

      הגב לתגובה זו

  • 278.

    ימיני

    גדי , 21/09/11 08:13

    אתה חי בלהלהלנד אתה מנסה להסביר לנו כמה אתה אינטלגנט וכמה אנחנו לא מבינים את מה שאתה יודע ידידי אתה באמת חיי בדנמרק ולא במזרח התיכון כבוד זה המילה סליחה זו חולשה באיזור

    הגב לתגובה זו

  • 277.

    במקרה של סכסוך עם טורקיה, עניין כבוד לאומי ואינטרס לאומי לא מנוגדים זה

    Boris Dobrovensky,21/09/11 01:34

    יש כוונת רוונשיסטי של רה"מ טורקי ארדואן לתפוס מנהיגות תוך מדינות אסלם על חשבון מדינת ישראל. עם כוונה לפגוע במעמדה ואינטרס של מדינת ישראל.
    כמה יותר נוותר כך כפול נפסיד.
    במקרה של סכסוך עם טורקיה, עניין כבוד לאומי ואינטרס לאומי לא מנוגדים זה לזו.
    להיות איתנים מול ארדואן.


    הגב לתגובה זו

  • 276.

    על אובמה וישראל (א')

    רפניל ,20/09/11 15:15

    אובמה אינו אויב, אולם אחרי שנתייםו חצי שלו בשלטון קשה לדעת מה הוא כן; בכל מקרה אי אפשר להגדירו כידיד לישראל.
    דומה שאובמה נפל קורבן לשתי שגיאות מדיניות קשות, שמקורן בפרלקסה חמורה בראיית המציאות המזרח תיכונית ותפקידו האמיתי של הסכסוך הישראלי-ערבי-פלשתינאי בה. ראשית, יוזמתו בנאום קהיר. יוזמה שפיתחה ציפיות מרחיקות לכת מצד הערבים לפקס אמריקנה, שיכפה על ישראל פתרון העונה על רוב הציפיות הערביות וכמעט לא על אף אחת מהציפיות הישראליות. משגה זה שלא תוקן עד היום, עומד ביסוד סרובו של אבו מאזן לנהל מו"מ ישיר עם ישראל בתום לב. הוא עומד גם ביסוד יוזמת אבו מאזן בפנייתו לאו"ם. תפקיד הפניה לאו"ם הוא לתמרץ אץ אובמה "להתגבר" על ממשלת ישראל הנוכחית, ולחזור לדרך "המקורית" בה התחיל את דרכו במזרח התיכון בנאום קהיר ולספק את ציפיות הערבים לסחורה שדימו לקבל ממנו.
    שנית, אובמה נכנס לתפקידו כשהוא עטוף יועצים מממשלים דמוקרטיים קודמים, מחוגים רדיקליים באקדמיה האמריקנית ומחוגים יהודיים בארה"ב המקורבים לשמאל בישראל. אצל כל אלה נתפסת ישראל כמיוצגת ע"י מפלגת העבודה, והאגף השמאלי של קדימה. הדעות, הרעיונות, התובנות, התוכניות העצות והמניפולציות שהשפיעו חוגים אלה מישראל, במשך שנים, על קבוצות ואישים במפלגה הדמוקרטית בארה"ב ובכללם נשיאים כקרטר וקלינטון, השפיעו על עיצוב המדיניות האמריקנית כלפי הסכסוך הישראלי-ערבי. ומשום שארה"ב מנהלת מדיניות שיש בה רציפות, נתפסו לאותן טעויות גם נשיאים רפובליקנים. הבדלים בהשקפות העולם ובזיקות של המפלגה הרפובליקנית לישראל, הבדלים בנעשו בולטים יותר בימיו של אובמה, מיתנו, ריסנו ופיצו בצורות שונות על הגישות שמקורן בהשקפות הדמוקרטיות הרדיקליות יותר.
    אלא, שאובמה ויועציו, בדומה לקודמיהם בנשיאות, שגו (או גרוע יותר, התעלמו) בכך שלא הבינו שמפלגת העבודה אינה מדינת ישראל, ישראל גדולה, עשירה, מורכבת ומסובכת הרבה יותר. נסיון העשור האחרון, בו התרחשו האינתיפדה השניה, מלחמת טרור של חיזבאללה בצפון, מלחמת טרור של חמאס בדרום, איומים איראנים ומולם אזלת יד מערבית מופגנת, סרבנות פלשתינאית מתעצמת ודרישות גוברות והולכות כלפי ישראל לעוד ועוד ויתורים חד-צדדיים בכדי "להרגיע" את "סערות הנפש" הערביות, הביאו את העם בישראל לתובנה ההפוכה. תובנה זו הפכה להכרעה פוליטית ברורה לטובת גוש הימין בכנסת ה- 18, והיא עתידה להתחזק בעשור הקרוב. אובמה ויועציו נכשלו בקריאת התמונה האמיתית בישראל, וכשלון זה לצד שני הכשלונות הקודמים, עומד במוקד אי-ההבנות והחיכוכים הנמשכים בין הממשלה הנבחרת בישראל שבראשה עומד נתניהו, לבין הציפיות של המפלגה הדמוקרטית בארה"ב ומנהיגה, לראות בראשות ממשלת ישראל דמות "נוחה יותר".
    כפיות התודה אינה בישראל, היא בארה"ב. זו אינה רק כפיות טובה, זה גם זילזול בבת- ברית קרובה, סיכון אינטרסים חיוניים שלה, וערעור האמון ההדדי. שהרי לא יתכן שידידה קרובה לא תכבד הכרעה דמוקרטית של העם בישראל, שהתקבלה בדרך דמוקרטית.
    נתניהו אכן הלך כברת דרך ארוכה מאוד לקראת אובמה חרף כל האמור לעיל, אולם מי שמצפה שיהפוך לעמיר פרץ או ציפי ליבני, אם לומר זאת בשפה מבוייתת - איננו מציאותי.
    טוב תעשה ארה"ב לעצמה ולידידותיה המעטות שעוד נותרו באזור, אם תתחיל לשנות את הדיסקט ביחס לישימותו של הפתרון הפיקטיבי של "שתי מדינות לשני עמים" בנסיבות הקיימות כיום באזור. הפתרון הראלי היחיד כיום הוא שילוב ישראלי-ירדני-פלשתינאי. יש בו פוטנציאל פוליטי, טריטוריאלי, מדיני וכלכלי, והוא עשוי לייצב את המזרח התיכון הסוער. לצד פתרון זה, חייבת ארה"ב לחזור ולהתנהג כמעצמה עולמית, ולטפל באיום האיראני משום שאם תגיע איראן לשליטה בנשק גרעיני, אפילו ארה"ב לא תוכל לייצב עוד את המזרח התיכון.

    הגב לתגובה זו

  • 275.

    האינטרס הלאומי תלוי במדה רבה בכבוד הלאומי.

    דנה , 20/09/11 09:29

    מדינה שאינה מכבדת את עצמה, גם אחרים אינם מכבדים אותה, כמו שאדם שאינו מכבד את עצמו גם אחרים מזלזלים בו. וזאת יעיד לך כל פסיכולוג בגרוש.


    הגב לתגובה זו

  • 274.

    כתבה מעולה! (ל''ת)

    ורדינה , 20/09/11 06:00

  • 273.

    בן דרור .כנס

    נני , 19/09/11 23:52

    במילה אחת .נמאסת .בשני מילים נמאסת מאוד

    הגב לתגובה זו

  • 272.

    הדיון בשאלת הכבוד הלאומי - מגוחך.

    רפניל ,19/09/11 11:55

    אין הבדל בין כבוד לאומי לבין אינטרס לאומי. כבוד לאומי הוא ערך עומד תמיד, אבל לא תמיד הוא הערך החשוב ביותר.
    אינטרס לאומי הוא ערך משתנה. מה שחשוב היום לא בהכרח יהיה חשוב באותה מידה גם מחר.
    לכן, השכל הישר האלמנטרי אומר שעל הכבוד הלאומי צריך לשמור תמיד. לעומת זאת, כאשר דנים באינטרסים לאומיים, שהכבוד עשוי להיות אחד מהם, יש צורך לשקלל בכל מקרה לגופו, את מכלול האינטרסים ולהעניק לכל אחד מהם את ערכו הראוי בנסיבות המקרה.
    בויכוח עם טורקיה, התלכד האינטרס הלאומי הגורס שיש לשים סכר להשתוללות הטורקית, ע"י סרוב כולל לקבל ממנה תכתיבים מכל סוג שהוא. השאלה איננה אם טורקיה היא מעצמה אזורית או לא, אלא לאן הולכת טורקיה, מה פרוש הדבר עבור ישראל, האם ניתן לשנות זאת או שיש להכיר במציאות ולמזער ככל האפשר נזקים.
    התרפסות אישית או לאומית, היא אצל חלק מהישראלים "אופי לאומי". זהו אופי מסוכן, מעורר סובמזרח התיכון מזמין אחרי הסטירה גם בעיטה... . חייבים להתרחק ומהר מיצירת רושם באזור שזהו אופיה הלאומי של ישראל.

    הגב לתגובה זו

  • 269.

    please clear the subject

    Kobie Meged , 19/09/11 01:47

    Please explain the meaning of the "haibair haiber al yahood..."

    הגב לתגובה זו

  • 268.

    בן דרור ימיני

    שמואל רם , 18/09/11 05:54

    ירבו כמוך בישראל שאומרים את האמת ללא מורא ופחד

    הגב לתגובה זו

  • 267.

    על החרדים והדתיים ללמוד מקצוע טכני בנוסף ושיהיה חובה (ל''ת)

    כגון אלקטרוניקה, חשמל, מסגרות וכו' , 18/09/11 05:10

  • 265.

    בן דרור פניית פרסה?

    שועל קרפדה וכמה כלומניקים מזדנבים , 17/09/11 11:10

    מתחיל להשתחרר מכבלי הליברמינזציה?
    עוד תחזור למיטבך.

    הגב לתגובה זו

  • 264.

    ימני אתה גדול תמשיך כך (ל''ת)

    רוני שוק הכרמל , 17/09/11 10:10

  • 263.

    ינ (ל''ת)

    רוני שוק הכרמל , 17/09/11 10:09

  • 261.

    באיזורינו כבוד הוא משאב איסטרטגי ואינטרס לאומי ביחד

    דני , 17/09/11 08:15

    אי שמירת כבודנו הלאומי באיזורינו(ואני מדגיש באיזורינו)יכול להיות הרה אסון,בכך שתזמין עוד ועוד התקפות פרועות התלהמויות ושינאה שיכולים להוביל למעשים ופעולות מלחמתיות נגדנו.ובכלל,לא לשם כך הגענו מכל קצוות העולם למדינה הזאת,כדי להמשיך ולהתנצל ולמחול על כבודינו ולהיות שוב אסקופה נדרסת תחת רגליו של כל פריץ תורן.נגמרו הזמנים האלה.תחשוב,מה התנצלות כזאת משדרת לציבור? שאיבדנו את האמונה בצידקת דרכינו ושחזרנו שוב להיות היהודים הגלותיים הישנים והרעים.אז עם כל הכבוד לאינטרסים אסטרטגים כאלה ואחרים שכבודם במקומם מונח(שים לב למשחק המילים)הכבוד הלאומי משחק את התפקיד החשוב ביותר.וצריך לשמור עליו.

    הגב לתגובה זו

  • 260.

    במידה ויפרסמו יש לי שאלה למר דרור ימיני ?

    קובי , 16/09/11 22:24

    אתה מדבר על כבוד לאמי .אם נרד בסולם הדרגות הלאומי לעיר שכונה רחבוב בינין שכנים .ומקרה אני שכן שלך פרא אדם לשם הדוגמא ומנץ שמשות ביתך ואתה מתקן ואני חוזר שוב מה יותר חשוב האינטרס שלך האישי במקרה זה הכבוד הלאומי ? או אינטרס השכנות בינינו להמשיך להבליג עד שאפרק את ביתך לרסיסים במיקרה זה האנטרס הלאומי כדוגמא .תוותר לי ? או תתלוננן במשטרה ?

    הגב לתגובה זו

  • 259.

    לחדול מן המושג "נאמנים" כלב יכול להיות נאמן לא בני אדם

    הוריזון , 16/09/11 08:23

    מה זה "נאמנים" בן אדן הוא לא נאמן למדינה.אולי ההיפך נכון:
    המדינה חייבת להיות נאמנה לאזרח.
    המושג נאמנות למדינה הוא מושג משפיל.
    שומרי חוק..וגם זה בערבון מוגבל כי לפעמים החוק הוא קשקוש אינטרסנטי ואינוס (אולי חוקי) של האזרחים..

    הגב לתגובה זו

  • 258.

    ירדן היא פלסטין-ושם ארצם של הפלסטינים-כולל אלה שחיים בישראל (ל''ת)

    רק הפרדה מוחלטת בין העמים תביא שלום-ירדן היא פלסטין , 16/09/11 08:07

  • 257.

    סגן שר החוץ חשוב...

    אזרח , 15/09/11 21:31

    אבל בכל מדינה מתוקנת לאחר ההצגה לשגריר הטורקי היו מפטרים אותו

    הגב לתגובה זו

  • 256.

    חייבת להיות סיבה

    שירלי , 15/09/11 21:22

    מתורצת לשם טיוח ושימוש בהשמצה שמתוארת כ"גחמת נעורים".

    לי זה מובן מאוד.

    זה כמו להפוך ברגע אחד לא ידוע ולא צפוי מראש משהו כמו פוטנציאל או כישרון למשהו לאסון קטסטרופאלי.

    הרס נורא ואיום....

    הגב לתגובה זו

1 2 3 4 5 6 7 8  
עד כה: 513 תגובות ב-294 דיונים

כתוב מייל לבן-דרור בן-דרור ימיני

נולד בערב ליל הסדר, ולכן שמו בן-דרור. עיתונאי ומשפטן. פרסם את הספר "אגרוף פוליטי" והיה עורך העיתון הלוחמני "הפטיש" 
 
מאמרים של בן-דרור ימיני מהעבר, וכן מאמרים מתורגמים לאנגלית ולשפות נוספות ניתן למצוא בלחיצה על הקישור כאן.

  • תגובות אחרונות